De waarheid over Lyme

Voor allerlei onderwerpen met vragen, informatie en discussie dat betrekking heeft op de ziekte van Lyme, maar dat niet bij de secties "Wetenschap" en "Medisch" past. Dus geen medische vragen.
Alexander
Berichten: 528
Lid geworden op: Vr 20 Feb 2004 10:07
Locatie: Bathmen

Berichtdoor Alexander » Di 4 Jan 2005 19:31

Beste mensen,
We moeten dingen niet op een hoop gooien en zuiver blijven redeneren.
Het woord "alternatief" is verwarrend. Wat betekent "alternatief"?

Betekent dat een behandeling die in onderzoek is en die gebaseerd is op en niet strijdig met de bestaande wetenschappelijke kennis maar nog niet met dubbelblind onderzoek bewezen effectief. Ik zou dit eerder "experimentele" behandeling noemen dan "alternatief".

Of betekent alternatief alles wat beweerd wordt op basis van welk geloofssysteem dan ook en zonder de verplichting en aanwijsbare gedane inspanning om claims van effectiviteit volgens de gangbare wetenschappelijke methodes (bijvoorbeeld dubbel blind onderzoek) aan te tonen.
Voor de eerste vorm van alternatieve of experimentele behandeling valt wat te zeggen zeker zolang er geen goed wetenschappelijk aangetoond werkzame behandeling voor handen is. De door ILADS-artsen gepropageerde behandelingen vallen deels hieronder.

De tweede vorm van alternatieve behandeling is echter gewoon kwakzalverij en verwerpelijk. Het probleem is dat veel 'alternatieve' behandelingen de schijn wekken tot de eerste categorie te behoren terwijl ze eigenlijk tot de tweede behoren.
Een ander probleem is dat sommige reguliere "wetenschappers" een visie propageren waarvan ze beweren dat deze "evidence based" is maar dat dit in werkelijkheid niet het geval is omdat bepaalde wetenschapplijke informatie buiten beschouwing gelaten wordt. Dit is bijvoorbeeld het geval met de visie die over testen en behandeling in de CBO-richtlijn wordt gegeven.
Dat dit laatste het geval is kan echter niet als argument worden gebruikt om alle "alternatieve" behandelingen zonder wetenschappelijke onderbouwing te omarmen of zelfs het voordeel van de twijfel te geven. Zo iets van "wetenschappers hebben het wel eens bij het verkeerde eind dus informatie gebaseerd op alternatieve geloofssystemen zullen het daarom wel eens bij het goede eind kunnen hebben".
Elke behandelvisie is verplicht zijn werkzaamheid volgens wetenschappelijke methoden aannemelijk te maken en kritiek te weerleggen met wetenschappelijke argumenten. Dit geldt om het even voor de CBO richtlijn, voor de ILADS richtlijnen , Cat's Claw-therapie en voor Bioresonantietherapie, Acupunctuur, Homeopathie, ingestraald water of handoplegging etc.
Zie ook het citaat bij mijn reactie op Bioresonantie onder http://www.lymenet.nl/forum/viewtopic.php?t=280
Laatst gewijzigd door Alexander op Wo 5 Jan 2005 13:47, 1 keer totaal gewijzigd.

liedefiet gast

Berichtdoor liedefiet gast » Wo 5 Jan 2005 6:56

Hallo allemaal,

Het protocol wat de schrijfster aanhaalt aangaande Cat's Claw word als negatief gezien maar zij schrijft toch duidelijk: 'Een van de weinige tot nu toe succesvol gebleken manieren om de belastende verschijnselen van Lyme te doen afnemen dan wel verdwijnen, is een Peruaanse variant van Cat's Claw (Uncaria tomentosa). Zij zegt niet dat patienten maar moeten stoppen met het gebruik van antibiotica. Over het gebruik schreef zij het volgende: ' Conventionele antibioticatherapie blijkt alleen zinnig binnen 2-3 weken na de beet; in dit eerste stadium heeft de spirocheet zich nog niet in (de cellen van) de weefsels kunnen verschansen. Daarna is een dergelijke behandeling vaak te kort, of vanwege de co-infecties niet volledig.

Toch nog even 2 artikelen die ingaan op het gebruik van Cat's Claw bij Lyme.

http://www.samento.com.ec/sciencelib/4s ... ction.html

http://www.benabraham.com/html/doing_aw ... sease.html

En mensen...laten we niet vergeten dat we in Nederland wonen en dat de meesten van ons naar een behandeling met antibiotica kunnen fluiten of dat de behandeling te kort duurt. Voorlopig moeten we voort kunnen en als sommigen van ons gebruik willen maken van alternatieve therapien dan is de keuze aan ons. Ieder zal zijn/haar eigen ervaringen hebben dus wetenschappelijk bewezen of niet, als men geen behandeling meer krijgt dan ga je op zoek naar middelen die zouden kunnen bijdragen aan de gezondheid. Worden er niet vaak genoeg wetenschappelijk 'bewezen middelen' uit de handel gehaald? en gek genoeg pas wanneer er vele doden zijn gevallen.
En wetenschap duurt zo lang en eer dat alles uitgepluist en afgewogen is en bij iedere vakgenoot bekend is daar gaat heel veel tijd inzitten.

groet Liedefiet

---
Berichten: 630
Lid geworden op: Za 31 Jan 2004 18:21

Berichtdoor --- » Wo 5 Jan 2005 13:27

Helaas snap jij niet wat het probleem is van dergelijke artikelen, dit ondanks de reakties. Jij laat je schijnbaar ook misleiden door het begin van het artikel, wat vrij goed is en kritisch.


Dat zou zo kunnen zijn, ik was blij met een stuk dat dieper ingaat op lyme als gewoonlijk. Sietze heeft een andere mening.

Het heeft niks te maken met schuw zijn voor alternatieve therapieën. Het gaat erom dat in het artikel, na een goed, kritisch gedeelte, ineens "Cat's Claw" als oplossing naar voren wordt geschoven. Je kunt niet zomaar alles voor waar aannemen. Als er i.p.v. "Cat's Claw", "zapper van Clark" had gestaan, had je dan die zapper willen proberen?


Misschien wel. Ik sta open voor veel alternatieve zaken wat niet wil zeggen dat ik er niet nuchter over kan oordelen. Samento schijnt wel mensen te kunnen helpen. Net als de zapper misschien heeft gedaan en de bioresonantietherapie.
Waarschijnlijk zit het ergens anders in dat het mensen helpt en dan bedoel ik niet louter psychisch(alhoewel ik ook niet weet hoe dan wel).
Maar ik geef je gelijk dat er ook heel veel rare therapieen zijn die nergens op slaan en dat men moet kritisch moet blijven.

Maar goed, je moet het zelf weten natuurlijk. Gaat Sietze nu "Cat's Claw" proberen, i.p.v. antibiotica?


Nee, Sietze wil gewoon antibiotica. Hij heeft minder vertouwen in alternatief als ik, en ook míjn eerste keuze is antibiotica. Maar zoals iemand al eerder zei; het is in Nederland niet voor iedereen mogelijk zo'n behandeling te krijgen. Dan zoek je naar alternatieven.......

Alexander.

Berichtdoor Alexander. » Wo 5 Jan 2005 17:57

Beste Liedefiet, Hanita en Martijn
Ik kan goed begrijpen dat je naar andere "alternatieve" middelen grijpt als je geen reguliere behandeling krijgt.
Ik zet me er daarom voor in dat de goede "evidence based" behandeling voor Lymepatienten in Nederland beschikbaar komt.
Als je Cats's Claw wilt gebruiken is dat jou keuze. Als je maar weet dat de werkzaamheid nog niet is bewezen.
Ik heb op zich geen grote bezwaren tegen Cat's Claw gebruik omdat er wel aanwijzingen zijn dat het immuunregulerende werking heeft en misschien ook bacteriedodende werking en de bijwerkingen mee lijken te vallen. Maar dit is allemaal nog niet goed uitgezocht zeker wat betreft het effect op Lyme- ziekte.
De uitspraken van mw Röver en producenten van Cat's Claw producten zijn dan ook veel te voorbarig en misleidend.


Hier volgt een objectievere conclusie over Cat's Claw (Uña de Gato, Uncaria
tomentosa) and Sangre de Grado van James E. Williams, OMD

Toxicity and Drug Interactions of
Uña de Gato and Sangre de Grado

Due to the bitterness of both of these
herbs, mild nausea may occur upon ingestion
of crude extracts or teas, but other than diarrhea
reported in one study, no other gastrointestinal
events have been associated with
these herbs. In recommended dosages, sangre
de grado is considered non-toxic, and there are
no known contraindications or drug interactions.
Uña de gato is also considered non-toxic
and more information is available on its safety
than sangre de grado. In the Sheng study, the
LD50 of a single dose of C-MED-100, a novel
water extract of Uncaria tomentosa, was determined
to be greater than 8 gm/kg. Santa
Maria et al also determined uña de gato to be
non-toxic by in vitro bioassays of Chinese
hamster ovary cells and cells of the bacterium
Photobacterium phosphorem. In addition,
historical ethnomedical usage and current use
by health care consumers suggest low or no
toxicity. However, due to potential immune
stimulation, uña de gato should not be used in
patients scheduled for organ transplants, skin
grafts, during immunosuppressive therapy,
and, although Murray states that uña de gato
may be helpful in rheumatoid arthritis, longterm
use should be avoided in patients with
autoimmune disorders until further information
is available. Also, since the
rhynchophylline alkaloids contained in uña de
gato have antihypertensive effects, it may potentiate
the action of antihypertensive drugs
and their concurrent use should be avoided.84
Until the effects of both of these herbs are better
known, it is advisable to avoid their use in
women attempting pregnancy, during pregnancy
and lactation, and for children under
three years old.

Discussion
Although the field of study in immune
enhancing compounds is relatively new, natural
products from plants represent a rich and
promising source of novel molecules with
immunomodulating properties. Prof. Hildebert
Wagner of the University of Munich, one of
the world?s most distinguished researchers on
adaptogens and immunomodulating agents
from plants, including a significant amount of
research on Echinacea and Uncaria
tomentosa, has published over 800 papers in
this field, including a textbook on plant immune-
modulating agents. Ultimately, two
broad questions on the research of
immunomodulating natural substances remain:
(1) whether stimulation of innate response
parameters translates into activation of the
entire immune system, and (2) whether isolated
pure compounds derived from plants
have the same or similar immunomodulating
properties as the whole plant preparation or
their crude extracts.
Plants are also a promising source of
systemic broad-spectrum antivirals that may
cause less damage to host cells infected by
chronic viruses, such as hepatitis C, than do
pharmaceuticals. Topical antiviral substances
are also important areas of study for the treatment
of viral lesions such as in herpes simplex
virus, and plant-based substances offer
promise as virucidals.
The most promising of the currently
known Amazonian herbs are Uncaria
tomentosa and Croton lechleri, with Uncaria
the more studied. Both plants have similar
therapeutic properties, including anti-inflammatory,
antiviral, antibacterial, antioxidant,
and immunomodulating activity. By current
investigations, the therapeutic differentiation
between the two is that uña de gato appears to
have more immune-stimulatory effects with
sangre de grado demonstrating more antimicrobial
activity. However, with a few exceptions,
the majority of studies have been in vitro
or in animal models, with weak to moderate
immunomodulating and antiviral effects. There
is no overwhelming evidence to support the
public perception of these herbs as potent immune
stimulants, although they appear to be
beneficial and safe, non-specific
immunomodulating botanicals. Further research,
both in the laboratory and clinically, is
warranted.

Conclusion
The available research indicates that
both sangre de grado and uña de gato have antiinflammatory,
immunomodulating, and antiviral
effects that make them interesting candidates
for further study, possible adaptogenic
and cellular repair properties that have not yet
been fully explored, and a broad range of potential
therapeutic applications. With renewed
concern over viral plagues, increasing incidence
of cancer, and inflammatory conditions
associated with aging, additional testing, both
in vitro and in vivo, of these medicinal plants
of the upper northwestern Amazon basin may
prove valuable to the health of individuals and
to nations.

Samengevat: interessant maar nog onvoldoende onderzocht om conclusies te trekken. Alexander

liedefiet gast

Berichtdoor liedefiet gast » Do 6 Jan 2005 4:47

Alexander,

Ik experimenteer persoonlijk niks maar vind het wel frappant dat sommigen op deze site nogal heftig en afwijzend reageren op alternatieven en vaak niet er bij vermelden (middels toegevoegde info) waarom ze er op tegen zijn of voor hoelang ze het zelf toegepast hebben, geen lichaam reageert hetzelfde en je loopt ook risico's met goedgekeurde medicatie. Het blijft dus wel zaak om te kijken naar je persoonlijke situatie want daar zullen ook wel behoorlijke uiteenlopende verschillen in zitten.
Kijk ieder moet voor zichzelf beslissen en ieder middel heeft zijn voor/nadelen, bijwerkingen enz..
Elkaar informeren vind ik een goede zaak maar het mag niet de bedoeling zijn om elkaar daarin te gaan bekritiseren,kleineren of betuttelen.
Ieder heeft een eigen mond en mening, laten we dat respecteren.

groet Liedefiet

Alexander
Berichten: 528
Lid geworden op: Vr 20 Feb 2004 10:07
Locatie: Bathmen

Berichtdoor Alexander » Vr 7 Jan 2005 13:19

Beste Liedefiet,
Ik begrijp je reactie niet. Vind je dat ik me niet respectvol heb uitgelaten? In dat geval zou ik graag willen dat je specifiek bent in je kritiek. Ik ben het met je eens dat we elkaar niet moeten betuttelen en kleineren. Inhoudelijke kritiek en informatie geven lijkt me goed. Dat is het enige wat ik naar mijn mening doe.
Groet Alexander

Gast

Berichtdoor Gast » Za 8 Jan 2005 4:41

Alexander,

Wat jou betreft moet 9 v/d 10 keer alles wetenschappelijk bewezen zijn en dat is ook niet 100% betrouwbaar, helaas. Ik vind niet dat je je onrespectvol hebt uitgelaten maar betrap soms anderen daar wel op en dat vind ik persoonlijk onnodig. Zoals ik al eerder aangaf, ieder zijn eigen mond en mening maar niemand is alwetend en men kan niet voor de ander beslissen wat men wel of niet moet doen, laat staan dat je mensen als makkelijk te misleiden gaat afschrijven, alsof men dom is en dat is jammer. Ik mag aannemen dat meer mensen op deze site het internet afspeuren anders hadden ze niet dit forum gevonden. Dit blijven gevoelige onderwerpen en dat wilde ik toch even aantippen. Ik neus zo nu en dan ook eens op buitenlandse sites en de bijbehorende forums ook daar gebeurt het hoor en dan zijn de reacties niet zo mild als hier dus valt het hier nog mee en laten we dat zo houden.

groetjes Liedefiet

Franc

Berichtdoor Franc » Ma 7 Feb 2005 13:35

Beste mensen,

ik kwam toevallig op jullie forum terecht nadat ik het artikel in arts & apotheker heb gelezen.
ik kan niet meedoen in de discussie of het waar is of niet. wat ik opvalend vindt is dat de lyme de latste 20 jar zo toeneemt. Dat is in ieder geval iets om over na te denken.
Ik ben zelf homoepaat en 3 jaar terug in Frankrijk met Lyme besmet door een teek. Daarik geen voorstander van antibiotica ben heb ik in eerste insatntiew mijzelf behandeld met homeopatische geneesmiddelen (o.a. Ledum en de borelia nosode) en colloidaal zilver met redelijk succes. Maar ik voelde dat de besmetting niet echt uit mij lijf was. Op advies van een vriend heb ik de Zapper van Clarck geprobeerd (was mij tot dan niet bekend). Na 1 sessie van een uur zag ik tijdens de sessie de zwelling van de beet afnemen en de druk verminderen. daarna verddwenen alle klachten en tot op heden heb ik geen effecten of gevolgen meer gemerkt. Het kan zijn dat de combinatie van dingen gewerkt heeft maar het laat zien dat er wel alternatieve wegen zijn.
Nadien hebben zich ook een aantal nieuwe patienten gemeld met lyme. sommige actueel sommigen al jaren terug besmet. Ook hier bleek de combinatie van colloidaal zilver, homeopathie en zapper effectie of een aanzienlijke verbetering te geven.
Dit ios voor mij geen verkoop praatje. slechts het delen van ervaring in de hoop dat de mensen die last van Lyme hebben er hun voordeel mee kunnen doen.

met vriendelijke groet,

Franc

Gast

Berichtdoor Gast » Ma 7 Feb 2005 14:23

Franc ik heb gelezen dat de zapper ook AIDS kan genezen. Wat denk je?, zou het niet beter zijn de AIDS remmers uit de handel te halen, en elke AIDS patient een zapper te geven ipv medicatie?


Ook voor de mensen in Afrika lijkt me dit de oplossing!!

---
Berichten: 630
Lid geworden op: Za 31 Jan 2004 18:21

Berichtdoor --- » Di 8 Feb 2005 11:12

Gast,

waarom maak je je niet bekend?


Hanita
Laatst gewijzigd door --- op Vr 18 Feb 2005 15:36, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Common Crawl [ Bot] en 1 gast