Supplementen en extra vitamines ongezond

Voor allerlei onderwerpen met vragen, informatie en discussie dat betrekking heeft op de ziekte van Lyme, maar dat niet bij de secties "Wetenschap" en "Medisch" past. Dus geen medische vragen.
Gerard
Berichten: 337
Lid geworden op: Do 27 Jul 2006 21:16

Re: Supplementen en extra vitamines ongezond

Berichtdoor Gerard » Do 20 Okt 2011 15:37

els schreef:Een gezond lichaam heeft helemaal niet al deze dingen nodig als je maar eet uit de schijf van vijf.


Als dit het criterium is, dan past dat advies niet op een forum voor mensen met Lyme-problematiek, lijkt me.
Deze mensen hebben er niets aan wat een gezond lichaam allemaal niet nodig heeft.

WillemT
Berichten: 399
Lid geworden op: Do 4 Okt 2007 18:06

Re: Supplementen en extra vitamines ongezond

Berichtdoor WillemT » Do 20 Okt 2011 16:36

De vitamines die in de vorm van supplementen worden aangeboden zijn allen producten van de chemische industrie. Wereldwijd zijn er 12 grote chemische industrieen die vitamines produceren. Bekende namen zijn DSM (heeft in 2003 de vitaminetak van geneesmiddelenfabrikant Hofmann-La Roche overgenomen) en Glaxo-Smith-Kline (tevens geneesmiddelenfabrikant). Deze producten zijn allen van dezelfde kwaliteit en worden gefabriceerd dmv. synthese uit organische grondstoffen of door middel van biotechnologische of microbiologische technieken.

Alle leveranciers van supplementen betrekken hun vitamines van deze fabrikanten en maken er pillen of capsules van. Het gebruik van het woord “natuurlijk” in verband met vitaminen heeft uitsluitend betekenis als reclamekreet omdat dat woord suggereert dat het product “goed voor de van gezondheid” is, maar slaat verder nergens op.
Dit is ook zeer goed te begrijpen uit het volgende. Alle natuurlijke vitaminebronnen, groente, fruit, noten, vlees et cetera bevatten relatief weinig vitamines, globaal maximaal ca. 0,25%.
Dit zou bijvoorbeeld betekenen dat voor het verkrijgen van 1 kg “natuurlijke” vitamine C (L-ascorbinezuur) zo'n 400 kg grondstof (fruit) nodig zou zijn, wat het “natuurlijke” product onbetaalbaar zou maken. Door de fabrikant wordt vitamine C gemaakt uitgaande van glucose. Dit synthetische product is natuuridentiek, zoals dit het geval is voor verreweg de meeste andere vitamines.
Een uitzondering geldt voor de productie van vitamine E . Bij de synthese van vitamine E wordt nl. een mengsel van 8 stereo-isomeren van alpha-tocoferol verkregen. Stereoisomeren zijn organische moleculen met dezelfde structuurformule, maar met een verschil in ruimtelijke bouw ( te vergelijken met het verschil tussen een linker- en een rechterhand). Dergelijke ruimtelijke structuurverschillen zijn met name belangrijk in allerlei biochemische reacties. Van deze 8 stereoisomeren is alleen het isomeer RRR-alpha-tocoferol identiek met vitamine E.
De andere isomeren hebben geen functie en vormen een (onschuldig) bijproduct.
Dit synthetische product ( bevat dus weinig vitamine E) wordt verwerkt in diervoeder.
Zuiver vitamine E wordt door de fabrikanten verkregen door extractie van soja-olie.


In het onderstaande artikel (Volkskrant 17-10-2011) wordt duidelijk gemaakt dat het in het algemeen niet zinvol is vitamines in de vorm van voedingssupplementen in te nemen. Enkele bekende uitzonderingen zijn vitamine D3 (cholecalciferol, dat bij mensen wordt aangemaakt mbv. huidpigment en UV licht) en vitamine B4 (foliumzuur, nodig voor het DNA en RNA metabolisme). Extra inname respectievelijk door mensen die te weinig aan zonlicht worden blootgesteld en door zwangere vrouwen is wel nuttig.

Kunnen vitamines in een pil groente en fruit vervangen?
ELLEN DE VISSER
Wie gezond eet, heeft geen voedingssupplementen nodig. Sterker: wie te veel vitamines binnen krijgt, loopt kans op gezondheidsschade, zo bleek vorige week opnieuw uit twee Amerikaanse studies. Maar Nederlanders eten te weinig groenten en fruit en krijgen dus niet genoeg vitamines binnen. Veel lezers vragen zich af of dat tekort kan worden aangevuld uit een potje.
Het is een denkfout die veel voorkomt, zeggen de hoogleraren Frans Kok (voeding en gezondheid) en Ellen Kampman (voeding en kanker) verbonden aan Wageningen Universiteit. Groenten en fruit danken hun gezondheidsbevorderende effect aan een wisselwerking tussen een groot scala aan bestanddelen. Het gaat niet alleen om vitamines en mineralen, zegt Kok, maar ook om vezels en vele honderden bioactieve stoffen.
Die stoffen zijn wellicht in een pil te stoppen maar hoeveel daarvan nodig is en in welke samenstelling, is onbekend. 'Met multivitamines en mineralensupplementen kun je de cocktail in groenten en fruit niet nabootsen', zegt Kok. Kampman vult aan: 'De doses vitamines zijn anders, de combinatie met andere stoffen is anders dan in groente en fruit en soms werken synthetische vitamines anders dan die in voeding.'
Van veel bioactieve stoffen is onduidelijk in welke mate ze goed zijn voor onze gezondheid, zegt Kok. 'Daar wordt nog volop onderzoek naar gedaan. Maar van groenten en fruit weten we wél dat ze gezond zijn.'
Vitamine C uit voeding bijvoorbeeld bevordert de opname van ijzer, maar wat gebeurt er als bepaalde stoffen in fikse concentraties via supplementen worden aangevoerd en de balans verstoord raakt? Wellicht remt dat juist de opname van stoffen die we nodig hebben.
Veel supplementen hebben doseringen van vitamines die ver boven de aanbevolen dagelijks hoeveelheid liggen, zegt Kok. 'Bij langdurig gebruik kan dat tot schade leiden.'
Volgens de Gezondheidsraad is onduidelijk of een lage inname van vitamines slecht is voor de gezondheid. Te weinig is niet hetzelfde als een ernstig tekort, aldus de Raad. Een tekort moet worden behandeld. Alleen bepaalde groepen hebben baat bij supplementen, zegt Kok. Bijvoorbeeld zwangere vrouwen (foliumzuur en vitamine D) en ouderen (vitamine D).
De helft van de jonge kinderen en van de vrouwen boven de 19 slikt in Nederland supplementen. Maar een ongezond voedingspatroon is niet gezond te maken met pillen, aldus Kok en Kampman. Groenten en fruit zijn volgens hen de beste pil. 'Supplementen zijn geen compleet en gezond alternatief.'

WillemT

bamboe
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Supplementen en extra vitamines ongezond

Berichtdoor bamboe » Do 20 Okt 2011 17:42

Er is nog een groter probleem dan de synthetische (veelal wateroplosbare) vitaminensupplementen, waarbij de focus meer rust op het eind van de keten.
Dat is de kwaliteit of de afwezigheid ervan bij ons westerse kwalitatief ondervoede mensen om vitaminen in voeding of supplementen fatsoenlijk te kunnen opnemen.
Daarvoor is het juiste vet in ons eten nodig, evenals mineraalzouten.
De (goede) vetten bevatten vetoplosbare vitamines (A, D, E, K).
Ze geven een 'vonk' die het mogelijk maakt voor ons lichaam om mineralen op te nemen.
Deze mineralen geven weer de 'vonk' om wateroplosbare vitamines (vit. B en C) op te kunnen nemen.

WillemT
Berichten: 399
Lid geworden op: Do 4 Okt 2007 18:06

Re: Supplementen en extra vitamines ongezond

Berichtdoor WillemT » Do 20 Okt 2011 17:51

Beste Bamboe,

Wat knap van je dat allemaal zo goed weet! Daar leer ik als chemicus (major in organische chemie, minors in analytische chemie en chemische technologie) toch nog veel van op mijn oude dag.

WillemT

bamboe
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Supplementen en extra vitamines ongezond

Berichtdoor bamboe » Do 20 Okt 2011 22:18

Staat je goed Willem.
Als je naast die kennis ook de betrokkenheid zou voelen om mensen meteen het hele verhaal te vertellen met handreikingen waarmee ze aan een goede ondergrond kunnen werken ipv mensen bang te maken van supplementen, dan zou het helemaal mooi zijn natuurlijk.

els
Berichten: 1016
Lid geworden op: Wo 11 Okt 2006 13:14

Re: Supplementen en extra vitamines ongezond

Berichtdoor els » Do 20 Okt 2011 22:38

Beste Gerard,

Je haalt één citaat uit mijn bericht ( ook net de laatste regel ) maar dat was niet de insteek van mijn bericht.
Ik vind dat op het forum mensen steeds maar aangeraden wordt om dit of dat te slikken zonder te weten of dit echt nodig is bij de ziekte van Lyme.
Klakkeloos worden er adviezen gegeven terwijl men niets van de patient weet,soms zelf zeer omstreden middelen.
Is er een tekort dan zal een arts je wat voorschrijven,wat ook zeker gebeurd.

Je schrijft,

Gerard schreef: De conclusie is dat het slikken van multivitamen geen voordelige invloed heeft op de gezondheid, maar het duidelijk ongezond zijn van het slikken kun je uit dit onderzoek niet concluderen.


Dit mag dan wel niet de conclusie zijn van het onderzoek,voor mij staat vast dat het wel ongezond kan zijn als het niet voorgeschreven is door een arts.

bamboe schreef:Els, de opleiding van artsen is niet gericht op kennis over de waarde van voeding voor onze gezondheid.


Je wilt hier mee toch niet zeggen dat specialisten niets over voeding weten en nogmaals het ging over de supplementen en vitamines.

Bamboe ik lees net je laatste bericht.ik wil mensen helemaal niet bang maken voor wat dan ook,maar wel zeggen al deze middelen zijn lang niet zo onschuldig als ze lijken.

Voor een keer ben ik het eens met Willem T hoop niet dat hij nu naast zijn schoenen gaat lopen.

Els

bamboe
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Supplementen en extra vitamines ongezond

Berichtdoor bamboe » Do 20 Okt 2011 23:40

@Els

Je wilt hier mee toch niet zeggen dat specialisten niets over voeding weten en nogmaals het ging over de supplementen en vitamines.


Ik weet niet over welke specialisten jij het hebt, maar nogmaals zoals ik al zei: artsen worden opgeleid om iets te weten over ziekten en medicijnen, ze krijgen niet of nauwelijks onderricht in kennis over de waarde van voeding.

Ik lees nu een boek over een neurologe.
Nota bene zij krijgt een autistisch kind en komt erachter dat ze niets weet van voeding en is daar apart ook nog een hele studie voor gaan volgen.
Met die kennis heeft ze haar kind pas van de autisme kunnen verlossen.
Haar specialistische neurologische achtergrond gaf haar niet de aanknopingspunten om aan de oorzaken te kunnen sleutelen.
Daar zit je dan met je specialisme en je kennis van ziekten en medicijnen / symptoombestrijding.

Verder: Ik had het over Willem T die mensen bang wil maken voor supplementen als hij kennelijk ook de kennis heeft (dat zegt hij) over waar het grootste probleem zit.

WillemT
Berichten: 399
Lid geworden op: Do 4 Okt 2007 18:06

Re: Supplementen en extra vitamines ongezond

Berichtdoor WillemT » Vr 21 Okt 2011 0:23

Wat Bamboe schrijft over vitamines is gewoon onzin. Zij laat duidelijk zien dat ze een mening heeft zonder daarbij gehinderd te worden door enige kennis van zaken.

Mijn "betrokkenheid" blijkt uit mijn uitgangspunt (dat ik met argumenten ondersteun) dat het gebruiken van (dure!) vitaminesupplementen vrijwel altijd overbodig is. Het is veel verstandiger, en vrijwel altijd voldoende, gevarieerd en evenwichtig te eten.
Heel positief zou ik denken.

WillemT

bamboe
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Supplementen en extra vitamines ongezond

Berichtdoor bamboe » Vr 21 Okt 2011 9:50

Het is veel verstandiger, en vrijwel altijd voldoende, gevarieerd en evenwichtig te eten.


Dit is inderdaad erg belangrijk, maar hier begint ook de ellende omdat daar ook erg veel onduidelijkheid en desinformatie over bestaat: over wat evenwichtige voeding zou behelzen.

WillemT
Berichten: 399
Lid geworden op: Do 4 Okt 2007 18:06

Re: Supplementen en extra vitamines ongezond

Berichtdoor WillemT » Vr 21 Okt 2011 22:41

Gut, gut dat is interessant. Bamboe vindt mijn idee dat gevarieerde en evenwichtige voeding verstandig is "inderdaad erg belangrijk"
Ik voel me zeer vereerd met de instemming van iemand die mij deelgenoot maakt van haar kennis en zulk diepgaand inzicht.
Maar niet te vroeg gejuichd.
"Hier begint ook de ellende", want er is "erg veel onduidelijkheid en desinformatie"
Wat die onduidelijkheid en desinformatie in dit geval inhoudt wordt niet onthuld, dat stelt me teleur.

Moet ik misschien toch nog aan de vitamines?

Willem T


Terug naar “Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Common Crawl [ Bot] en 1 gast