Vega-test of Ruziehoekje?

Vragen, informatie en discussie over onconventionele diagnose- en behandelmethoden, en onconventionele opvattingen.
ogee Open
Berichten: 756
Lid geworden op: Do 20 Jul 2006 19:00

Berichtdoor ogee Open » Ma 28 Aug 2006 14:53

Peter,

Ja, ik weet het ik ben ook stad en land afgeweest om een diagnoze te krijgen. Heb ook heel wat "aardige" alternative afgelopen en het heeft me ook inderdaad wat gekost zonder een diagnoze. Tot ik er een vond die wel een diagnoze kon stellen. Nou dat was dan alternatief. Maar als een regulire arts het gevonden had was ik ook blij geweest natuurlijk. Maar na 7 jaar heeft die alternative mij wel kunnen genezen van chr. lyme de regulire konden dit niet vinden namelijk.

Dus ja, wat is dan wijsheid?

Wie kon uiteindelijk bij jouw die lyme vaststellen?

Ogee

September
Berichten: 1908
Lid geworden op: Wo 25 Mei 2005 20:32

Berichtdoor September » Ma 28 Aug 2006 15:44

Hallo allemaal,

Ik doe niks bijzonders, ik vecht alleen maar tegen vage testen.

Wat Robert al zei, de mensen die hij opnoemt doen goed werk.
Maar dat weten die personen al lang van mij.

Maar iemand die door blijft drammen, daar kap ik mee :!: :!:

Gr FeR
Artsen zijn maar leken op het gebied van teken

Gast,...

moet je dit eens lezen!!!!

Berichtdoor Gast,... » Wo 30 Aug 2006 19:42



Moet je dit nu allemaal eens lezen, iemand die voor de eerste keer op dit forum kijkt,.............(nou geef zelf je oordeel maar)

heropa
Berichten: 11
Lid geworden op: Wo 9 Jan 2008 21:37

Re: Vega-test of Ruziehoekje?

Berichtdoor heropa » Wo 6 Feb 2008 2:08

Wat jammer dat ik hier zoveel wrijving voel.
Ik loop al meer dan 1,5 jaar met klachten die allemaal bij lyme passen. En helaas het wordt steeds erger, er is geen reguliere arts die me kan zeggen wat ik heb, zelfs de bloeduitslagen van ELISA en Western-Blot waren negatief. Loop al maanden in onzekerheid. En maar weer bloed geven en nog een lkeer, het zijn net vampieren. Kreeg vandaag te horen via een kennis van het bestaan van de VEGAtest die haar enorm geholpen heeft. Ik heb die mevrouw gebeld en haar laten uitleggen wat het doet, ik ga met een open vizier erheen in de hoop dat zij iets voor me kan betekenen, want op dit moment kan niemand dat. Heel mijn leven aan de AB en dan nog geen zekerheid hebben dat dat klerekreng weg is. Ik sta hier ook voor open en werkt het niet dan heb ik het wel geprobeerd, kan ook op mijn kont blijven zitten en alleen maar gaan zitten klagen.
Groet, Helène

els
Berichten: 1016
Lid geworden op: Wo 11 Okt 2006 13:14

Re: Vega-test of Ruziehoekje?

Berichtdoor els » Wo 6 Feb 2008 10:54

Gewoon proberen,
Er zijn echt wel mensen die zich er beter door zijn gaan voelen.
Maar stop als je denk dit is niets.
Helaas werkte het bij mij niet.

Als je van alles al hebt geprobeerd kan ik het begrijpen dat je nu eens wat anders gaat doen.
Groet Els

Zweef
Berichten: 18
Lid geworden op: Di 23 Okt 2007 19:02

Re: Vega-test of Ruziehoekje?

Berichtdoor Zweef » Wo 20 Feb 2008 23:31

Wow ik lees dit onderwerp voor het eerst en schrik van alle reacties.
Ik kom nl net terug van de moeder van een vriendin van mij die homeopathe is.Ik heb er nooit zo in geloofd maar die vriendin stond erop dat ik langs ging en ik moet zeggen dat ik versteld stond van de resultaten.
Het bezoekje is trouwens volledig gratis en mag medicijnen afnemen tegen inkoopsprijs dus geen gelklopperij ofzo.
Had kort eea verteld en dus ging ik aan de vega test.
Zeer hoge frequenties in div functies en bij het testen op borrelia klopte alles precies.
Met andere buisjes bleven de waardes hetzelfde ,alleen met het buisje borrelia was het ok.
Als ik dan daar zit dan vind ik dat toch wel erg frapant en dus heb wat pillen meegekregen en ga me 6 weken strikt aan deze voorschriften houden omdat ik toch hoop op goede resultaten.
Wel grappig ook dat mn huisarts zegt dat het fibromyalgie is en dat ze meteen zegt dat ze zo veel mensen heeft behandeld die die diagnose hadden waarvan bleek dat ze bijna allemaal een bacteriele of virus infectie of parasiet hadden.
Dat geeft mij toch een beetje hoop hoor.
Maar zal het pas weten door de resultaten dus nog even geduld.
In ieder geval ben ik in de afgelopen periode mn geloof in de huisarts een beetje kwijt en heb ik een stukje geloof in de natuurgeneeskunde gevonden.

Niek
Berichten: 2305
Lid geworden op: Vr 19 Mei 2006 11:31
Locatie: Walcheren

Re: Vega-test of Ruziehoekje?

Berichtdoor Niek » Do 21 Feb 2008 13:59

Zweef schreef:Had kort eea verteld en dus ging ik aan de vega test.
Zeer hoge frequenties in div functies en bij het testen op borrelia klopte alles precies.
Met andere buisjes bleven de waardes hetzelfde ,alleen met het buisje borrelia was het ok.

het vreemde blijft dat het nog nooit wetenschappelijk getest is, terwijl dat toch zeer eenvoudig zou zijn. Tenminste, als je er vanuit gaat dat ze over dezelfde borrelia's etc, praten. Blijkbaar heeft niemand er behoefte aan om deze diagnose techniek een keer objectief te testen. Voorzover ik weet is er bij deze test geen sprake van een 'objectieve' meting en ik krijg de indruk dat de vega tester alleen dient om indruk te maken op de patient (en misschien ook wel op onwetende therapeuten).

Voor de goede orde: dit sluit niet uit dat een eventuele behandeling die op basis daarvan gestart wordt werkt want dat staat m.i. los van elkaar. Ik denk dat (goede) alternatieve genezers een korrekte diagnose kunnen stellen op basis van het verhaal van de patient (bijv. historie tekenbeet, EM, etc.) en bepaalde klachten; ze luisteren vaak beter dan de reguliere genezers.

ogee Open
Berichten: 756
Lid geworden op: Do 20 Jul 2006 19:00

Re: Vega-test of Ruziehoekje?

Berichtdoor ogee Open » Do 21 Feb 2008 15:46

Niek

In Amerika zeggen ze:

"The proof is in the cake."

Meer wetenschappelijk hoef je niet te zijn.


Ogee

WillemT
Berichten: 399
Lid geworden op: Do 4 Okt 2007 18:06

Re: Vega-test of Ruziehoekje?

Berichtdoor WillemT » Do 21 Feb 2008 18:36

Bioresonantie is een schoolvoorbeeld van kwakzalverij. Er is wel degelijk goed opgezet wetenschappelijk onderzoek gedaan naar de werking van deze methode. In 2003 is in het verenigingsblad van de Lyme patiëntenvereniging al eens een aardig overzichtsartikel gepubliceerd (najaar 2003). Zoals ik al eens eerder geschreven heb bevatte dit blad soms zeer leesbare artikelen.
Hieronder dus leesvoer voor pseudo- en echte Lyme patiënten

Willem T.

“Elektrodiagnostische” testen

Met een zekere regelmaat komen er bij onze vereniging vragen binnen over de diagnose van de ziekte van Lyme door middel van een zogenaamde Vegatest. In dit artikel wordt beschreven wat deze test inhoudt, met als ondubbelzinnige conclusie: het werkt niet.

Uitgangspunt
De Vegatest is een aangepaste vorm van “elektro-acupunctuur”, het toepassen ervan wordt ook wel aangeduid als “brioresonantie”. Sommige artsen, natuurgenezers en andere alternatieve therapeuten gebruiken “elektrodiagnostische” apparatuur (Vega-toestel) voor het stellen van zeer uiteenlopende diagnoses om vervolgens een behandeling voor te schrijven, die dan meestal bestaat uit het gebruik van homeopathische middelen of dure diëten. Deze behandelaars claimen dat ze de oorzaak van allerlei ziektes is gelegen in “energetische pathologie”, die er van uitgaat dat het eerste teken van een afwijking in het lichaam bestaat uit een elektrische lading, die uiteindelijk tot structurele veranderingen zullen leiden. Vervolgens wordt beweerd dat het Vega-toestel in staat is deze “bio-energetische” verschijnselen vast te stellen door het meten van de verandering in de elektrische weerstand van de huid via “acupunctuurmeridianen” gecombineerd met het gebruik van homeopathische preparaten. Deze diagnostische methode wordt meestal aangeduid als Elektro-acupunctuur volgens Voll (EAV) en is in de jaren vijftig gelanceerd door de Duitse arts Reinholdt Voll en verder ontwikkeld door een andere Duitse arts Helmut Schimmel.

Het Vega-toestel
Het toestel is in principe een zeer eenvoudige elektrische schakeling. De elektrische spanning wordt geleverd door een batterij. De te onderzoeken persoon heeft een elektrode in de hand en de drukt met de Vega-electrode op een zogenaamd “acupunctuurpunt”, bijvoorbeeld aan de derde teen. Het bestaan van zoiets als acupunctuurpunten is nog nooit aangetoond.
Verder is in de schakeling een zogenaamde hanenkam opgenomen. Dit is een metalen blok voorzien van gaten waarin, gesloten glazen ampullen geplaatst kunnen worden. In de hanenkam worden afgesloten glazen ampullen geplaatst die, afhankelijk van het doel van het onderzoek, sterk verdunde homeopathische oplossingen of oplossingen van het materiaal dat de ziekte veroorzaakt, bevatten
Verder is het toestel nog voorzien van een vonkgenerator (niet afgebeeld), die op de patiënt wordt toegepast. Dit zou een bepaalde “stress” veroorzaken en er wordt beweerd dat deze werkwijze de zwakheden in het lichaam aantoont. Van de Vega-apparaat bestaan diverse varianten, allen gebaseerd op bovenstaand principe.

Bij een meting neemt de patiënt de handelektrode en de Vega-elektrode wordt door de behandelaar op de teen of vinger op een zogenaamd “acupunctuurpunt” gedrukt. Vervolgens wordt de galvanometer handmatig op een waarde van 80 tot 100 schaaldelen ingesteld met behulp van de potentiometer.
Daarna wordt de geselecteerde oplossing in de hanenkam geplaatst en de meting wordt herhaald. Een afname van 15 schaaleenheden wordt beschouwd als een positief resultaat.

Diagnostische claims
Er wordt een verbazingwekkende reeks van diagnostische mogelijkheden geclaimd middels de inhoud van de ampullen, zoals de volgende.
- De plaats van de afwijking in het lichaam wordt bepaald met behulp van extracten afkomstig uit allerlei organen (van hartslagaders tot borstklieren en galblaas).
- “Pretesten” is een methode om informatie te verkrijgen over allerlei vormen van “stress”. Voorbeelden van de daarbij gebruikte extracten zijn chlorofyl of lijnzaadolie (chronische stress), verzadigde suikeroplossing (acute stress), candida (meervoudige voedselallergieën) en allergie “injectopas”(?) (auto-immuunziektes).
- Van “geopathische stress” wordt beweerd dat dit voortkomt uit subtiele invloeden vanuit de omgeving zoals kelders, mijnen, stromend water, electrische apparaten en zwaartekrachts- velden.
- Stress en afwijkingen die niet aantoonbaar zijn kunnen gemeten worden door het toevoegen van een “versterkings” extract.
- Met testampullen die “psorinum”(?) extract bevatten kan ontdekt worden of iemand in de toekomst kwaadaardige ziektes zal krijgen.
Enzovoort, enzovoort.
Er is schijnbaar geen grens aan de mogelijkheden diagnoses te stellen en ook niet aan de daarbij te gebruiken stoffen en substanties.

Geen enkel bewijs
Er bestaat geen enkel bewijs dat de theoretische basis en de bijbehorende claims ondersteunt. Dit wordt zelfs toegegeven door één van de bovengenoemde ontwikkelaars van het VEGA apparaat, dr. H.Schimmel die letterlijk schrijft “ de effectieve basis voor de Vegatestmethode is nog steeds onbekend”.
Toch worden allerlei beweringen gedaan om een theoretische onderbouwing te formuleren. Dat gaat altijd in een kronkelig, onbegrijpelijk pseudowetenschappelijke jargon.
Zo worden er zinspelingen gemaakt door een verband te suggereren met theoretische natuurkundige principes.
Een zekere Krop stelt dat “de sleutel voor het wetenschappelijk begrijpen van de techniek op het terrein van de deeltjesfysica ligt, met name het onzekerheidsprincipe van Heisenberg en het Einstein-Rodolsky-Rosen effect”.
U ziet het, deze Krop doet het niet voor minder, maar een verband tussen de natuurkunde en de elektrodiagnose is niet te vinden, laat staan een redelijke verklaring: het blijft bij ongefundeerde beweringen.
Er worden klinische successen geclaimd, maar er wordt niet verwezen naar gecontroleerd goed opgezet onderzoek

Onderzoek van een Vegatest apparaat
Robert Mosenkis, biomedisch ingenieur, werkzaam voor een bedrijf dat voor de FDA (Federal Drug Agency) medische instrumenten keurt heeft een Vegatoestel grondig onderzocht.
Een opvallende waarneming die hij deed was de volgende.
De aanwijzing die op de galvanometer was af te lezen, was afhankelijk van de druk die met de Vega-electrode wordt uitgeoefend op het drukpunt.
Met andere woorden de uitkomst van de meting is afhankelijk van degene die hem uitvoert, wat vanzelfsprekend absoluut onacceptabel is voor een objectieve diagnose.

Fabrikanten van deze apparaten weten dit natuurlijk ook wel en verzinnen dus iets en we lezen in de handleiding behorend bij het Vega-apparaat van het merk Interro letterlijk:
Het is ook zeer belangrijk dat een goed geoefende behandelaar de test uitvoer, omdat een Interro test, zoals alle Vega testen, sterk beinvloedt wordt door degene die het apparaat bedient”.
Een andere fabrikant (Grieshaber) schrijft in zijn brochure de oorzaak van fouten bij het gebruik van de methode toe aan:
De slechte gezondheidstoestand van de onderzoeker of een te sterke activiteit van zijn linker hersenhelft. De ervaring heeft geleerd dat het voor de Vegatest nodig is de activiteit van de rechterhersenhelft te benadrukken in de zin van inspiratie en intuïtie”.

Mosenkis stelt ook vast dat het verplaatsen van de afgesloten glazen ampul, gevuld met homeopathische oplossing, tussen verschillende openingen van de hanenkam tijdens het meten aan een proefpersoon geen enkel effect heeft op de uitslag van de voltmeter. Deze uitkomst ligt zeer voor de hand, omdat een glazen voorwerp de elektrische stroom niet geleid en de hanenkam zelf (een blok van metaal ) dat wel doet.

Een echte test
Dubbelblinde placebogecontroleerde testen worden in de medische wetenschap beschouwd als de “gouden standaard” bij het onderzoeken van de juistheid van diagnoses en het effect van therapieën. Onderstaand onderzoek is op die manier uitgevoerd, mede omdat het zich goed leent voor een dergelijke opzet.

Er werd zeer zorgvuldig een groep van 15 vrijwilligers geselecteerd die allergisch waren voor huismijtstof of voor kattenroosstof . Dit was van te voren vastgesteld door middel van een zeer betrouwbare test, waarbij de betrokken substantie met een naald in de huid wordt geprikt. De betrokken persoon is “atopisch” wanneer binnen 10 minuten een vlekje op de huid ontstaat. Bovendien moet een huidprik met een controlevloeistof (dus zonder het allergeen) geen vlekje opleveren. Daarnaast was er een controlegroep van 15 vrijwilligers die non-atopisch waren.
De vier deelnemende therapeuten hadden elk minstens 10 jaar ervaring met
het toepassen van de Vegatest. Ze maakten gebruik van hun eigen Vegatest apparatuur en gebruikten die volgens de voorgeschreven werkwijze.
Op vier verschillende dagen werden alle proefpersonen onderworpen aan de Vegatest door drie van de vier behandelaars met voor elke vrijwilliger zes testampullen per behandelaar . Elke ampul bevatte slechts één substantie nl. een allergeen extract (huisstofmijt of kattenroos) of een niet-allergeen materiaal (gedestilleerd water). De volgorde van de ampullen en proefpersonen was willekeurig.
Een en ander verliep onder toezicht: een onderzoeksassistent plaatste de ampullen in het Vega-apparaat en zag er ook op toe dat de deelnemers geen informatie over hun gezondheid gaven.
Op deze wijze werden ongeveer 1600 individuele tests uitgevoerd.
De resultaten waren, kort samengevat, als volgt:
De Vegatest metingen verschilden niet tussen de atopische groep en de non-atopische groep. Er was ook geen verschil tussen de allergenen en gedestilleerd water. Voor geen enkele vrijwilliger waren de metingen consistent in overeenstemming met de uitkomsten van de huidprik.
De uitkomsten per behandelaar verschilden niet significant van het totaalbeeld.

De onderzoekers concluderen ondubbelzinnig dat het met de Vegatest niet mogelijk is de diagnose te stellen voor allergieën zoals voor kattenroosstof en huismijtstof.

Positief
Valt er over elektro-acupunctuur, Vegatesten, bioresonantie etcetera dan helemaal niets positiefs te melden? Toch wel iets.
Het is goed denkbaar dat patiënten een positief effect van een behandeling ervaren. Dit gaat dan uit van de betrokken therapeut, die dergelijke apparatuur gebruikt en dat geldt met name voor die therapeut die de klachten van de chronisch zieke (bijvoorbeeld een Lymepatiënt) serieus neemt en echt aandacht en tijd geeft. Met andere woorden: er kan sprake zijn van een, soms krachtig, placebo-effect. De patiënt heeft immers in veel gevallen al een lange zoektocht door medische praktijken achter de rug, waarbij hij of zij uiteindelijk nogal eens als een hypochonder is neergezet en vindt nu een welwillend oor.

Tenslotte
Als patiënt moet je ook om een heel andere reden goed opletten.
Bij de alternatieve behandelaars moet de schoorsteen natuurlijk ook roken, want voor niets gaat de zon op. Een Nederlandse alternatieve arts die een zgn. verbeterde variant van de Vegatest propageert en toepast zegt op zijn website (http://www.geneeskunst.nl) letterlijk: “Het consulttarief is €35 per 20 minuten. Dit lijkt hoog maar ligt 20% onder het huisartstarief” Dit is niet waar. Feit is dat het huisartstarief anno 2003 €24,80 per 20 minuten is. Dit laatste bedrag wordt altijd volledig vergoed door de verzekeraar en voor een alternatieve behandeling is dat niet het geval. U moet er waarschijnlijk van uitgaan dat deze voorlichting over de kosten van dezelfde kwaliteit is als de behandeling zelf.

Bronnen:
G.T. Lewith c.s. British Medical Journal, Vol.322 (2001) p.131-134
C.H.Katelaris c.s. Med.Journal of Australia 155(1991) p.113-114
S.Barrett “Electrodiagnostic”devices http://www.quackwatch.org. oct. 2003
R.Mosenkis, Examination of a Vegatest device. Quackwatch, sept.2001

Hans Berends

WillemT

emyl
Berichten: 204
Lid geworden op: Ma 23 Jul 2007 21:41

Re: Vega-test of Ruziehoekje?

Berichtdoor emyl » Do 21 Feb 2008 19:46

Hallo Willem T.

Tijd niets van je gehoord.
Ik ben toch wel erg benieuwd wie je bent, en wat je beweegredenen zijn om op dit forum te komen.
Heb je een persoonlijk verhaal, ben je arts of anderszins geinteresseerd.
Ik ben oprecht erg benieuwd.
Misschien wel juist omdat er heftige reacties op jouw berichten zijn gekomen.

Laat ik eerlijk zijn, ik kom op dit forum omdat een paar positieve borrelia testen het enige zijn wat ik in handen heb w.b.t. mijn gezondheidsklachten.
Alle andere mogelijke diagnoses zijn uitgesloten. Ik heb een behandeling gehad wegens verdenking neuro-Lyme. 3 weken i.v. ceftriaxon. (dit was van een professor internist) Omdat ik niet opknapte werd weer getwijfeld aan die diagnose en weer naar andere specialisten.
Ik ga niet uitwijden over mijn klachten, mijn verhaal is geplaatst.

De wanhoop van veel Lyme patienten of patienten met niet te diagnostiseren klachten kan ik inmiddels héél goed begrijpen.
Zelf ben ik nog niet in het alternatieve circuit begonnen omdat ik nog stees een groot vertrouwen in de reguliere gezondheidszorg heb (ik ben zelf werkzaam in de gezondheidszorg) maar dat is inmiddels wel aan het tanen.

Ik heb begrip en waardering voor mensen die wel het alternatieve circuit in gaan. Al was het alleen maar om het begrip en wat menselijke aandacht voor het invaliderende karakter van wat het ook moge zijn. Zelf ben ik denk ik nog steeds niet wanhopig genoeg, of te nuchter over alternatief, hoop niet dat ik hiermee mensen voor het hoofd stoot, is niet de bedoeling.

Eén ding is duidelijk, er lopen een heleboel mensen met onbegrepen, niet gediagnostiseerde klachten rond (als ze nog kunnen lopen) artsen en wetenschappers weten er niet goed raad mee. Dat is ze niet kwalijk te nemen. Wat ik wel kwalijk vind is dat patienten afgescheept, afgepoeierd of gewoonweg doorgestuurd worden naar GGZ. Op hun beurt worden ze bij de GGZ gék van de grote toestroom van patienten die daar niet op hun plaats zijn.

Willem T, maak je bekend, wat is je doel, wat wil je bewijzen, en belangrijker, als jij weet hoe het echt zit, laat ons dan delen in je kennis.

groetjes Emyl


Terug naar “Onconventioneel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Common Crawl [ Bot] en 0 gasten