lyme en neurotoxinen

Vragen, informatie en discussie over onconventionele diagnose- en behandelmethoden, en onconventionele opvattingen.
Foetsie
Berichten: 1515
Lid geworden op: Ma 24 Dec 2012 17:00

Re: lyme en neurotoxinen

Berichtdoor Foetsie » Wo 29 Mei 2013 22:26

Hallo Bamboe,

Nu heb ik het gelezen, en ik had er eigenlijk nog nooit van gehoord.
Dat het de bijnieren ondersteunt heb ik uit de literatuur die ik thuis heb liggen over homeopathie.

Het is eigenlijk wel goed om te weten dat het nog meer goede eigenschappen heeft.
Ik zal zelf ook nog eens hier verder in gaan zoeken.

bamboe
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: lyme en neurotoxinen

Berichtdoor bamboe » Wo 29 Mei 2013 23:34

Hallo Foetsie, ik wist er ook niet van eerlijk gezegd.
Maar wel interessant.
In het boek van stephen buhner (healing lyme heet het) staat volgens mij ook dat sarsaparilla tegen spirocheten helpt.
Toen heb ik het daarom ook gekocht en gebruikt een tijdje.

Foetsie
Berichten: 1515
Lid geworden op: Ma 24 Dec 2012 17:00

Re: lyme en neurotoxinen

Berichtdoor Foetsie » Do 30 Mei 2013 19:43

Bamboe,

Ik zag onlangs het boek liggen in de boekhandel waar ik nog wel eens kom (in het kleine stadje waar ik woon)
Eigenlijk zou ik het moeten gaan lezen.

Nu ik dit schrijf zit ik er niet zo ver vanaf om het aan te schaffen.

RoelA
Berichten: 371
Lid geworden op: Zo 19 Aug 2012 12:55

Re: lyme en neurotoxinen

Berichtdoor RoelA » Do 30 Mei 2013 22:40

Buhner adviseert niet langer sarsaparilla (smilax) te gebruiken.

http://buhnerhealinglyme.com/herbs/smilax-as-binder/

Afgezien van dat is het boek zeker een aanrader.

Tulipano
Berichten: 2342
Lid geworden op: Di 19 Apr 2011 19:52

Re: lyme en neurotoxinen

Berichtdoor Tulipano » Ma 11 Nov 2013 22:44

Onderstaand Klinghardt's Neurotoxin Elimination Protocol

http://www.klinghardtacademy.com/images ... _Jan06.pdf

Tulipano
Berichten: 2342
Lid geworden op: Di 19 Apr 2011 19:52

Re: lyme en neurotoxinen

Berichtdoor Tulipano » Ma 11 Nov 2013 23:34

door joorn » za 9 nov 2013 14:44

Hoi Tulp!

je verwijst naar; viewtopic.php?f=8&t=7843

Daar schreef je;
Waarom blijven zoveel lymepatiënten ondanks hun intensieve, lange ab behandelingen ziek?
Is er nog steeds sprake van een (sluimerende) infectie of is er sprake van het Post Lyme Syndroom?
En wat verstaat men nu precies onder PLS?

Er wordt veel over het PLS geschreven en mogelijke verklaringen.

viewtopic.php?f=22&t=7175

http://www.chronicneurotoxins.com

Waarom hebben zo veel medische onderzoekers moeite het chronische aspect van de ziekte van Lyme te begrijpen?
Het probleem is dat ze gewoon niet de dynamiek die betrokken is bij het verkeer van neurotoxinen in het menselijk lichaam begrijpen.
Micro-organismen produceren neurotoxinen die circuleren in het menselijk vetweefsel, zoals die gevonden worden in de zenuwen , spieren, hersenen, etc in plaats van in de bloedbaan (zoals gebeurt met meer voorkomende ziekten zoals longontsteking).

Omdat deze bacteriële gifstoffen zich bevinden in het vetweefsel van het lichaam en in het opslag-systeem kunnen ze niet worden bereikt door de "antistoffen" die in hun zoektocht naar binnendringende micro-organismen in de bloedbaan vernietigen.
In plaats daarvan blijven de gifstoffen (soms jarenlang) achter in het weefsel met dergelijke klassieke symptomen van de ziekte van Lyme als vermoeidheid, hoofdpijn, kortademigheid, gewrichtspijn en korte-termijn geheugen, etc etc.
Ik las eens een reactie van iemand die schreef; ik voelde me na de antibiotica nog veeeeel zieker.
Hoe kan dit?
Welnu;

AB bij lyme kan goed helpen maar het neemt DE OORZAAK niet weg.
De oorzaak is een gebrekkig immuunsysteem.
Dit geeft de vreselijke problemen met lyme. AB kan het zelfs erger maken omdat het je immuunsysteem nog verder kapot kan maken
De bacteriele afvalproducten van lyme zijn zeer giftig, toxischer dan welke stof dan ook.
Een herxheimer reactie zoals je weleens leest is dus de enorme berg toxinen die vrij komt als de bacterie is gedood. Maar omdat je immuunsysteem niet of zeer matig functioneert scheidt je lichaam dit niet uit, maar wordt het opgeslagen in je cellen.


door Tulipano » za 9 nov 2013 15:34

Hoi Joorn,

Bedankt voor je reactie.
Er spelen ongetwijfeld meerdere factoren een rol waardoor een Lymepatiënt in zijn/haar malaise blijft hangen. Ik denk dat AB voornamelijk zinvol is bij een actieve of recidiverende infectie. Voor wat de 'restklachten' (PLS) betreft geloof ik persoonlijk erg in de theorie van Alan MacDonald over Borrelia liposomen en DNA transcriptie. Ik denk dat dit vooral speelt bij Lymepatiënten die de bacterie al een poos in hun systeem hebben zitten. Hierdoor ontstaan er autoimmuunreacties die tot spontane ontstekingen leiden. Maar aangezien ontstekingsremmers worden afgeraden bij Lyme zitten we met een groot probleem. Want enerzijds moeten we ons immuunsysteem aansterken en anderzijds mag het ook weer niet te veel worden gestimuleerd. Daarom ben ik erg nieuwsgierig wat moleculair-genetische geneeskunde met een lymepatiënt zou kunnen doen en wat het precies inhoudt. Dat wordt me in het artikel van Diesel helaas niet duidelijk.

Borrelia vormt overigens geen uitzondering in het liposomen-DNA transcriptieverhaal. Er zijn tal van andere bacteriën waarbij een soortgelijk proces optreedt. Je zou dus zeggen dat dit ook geldt voor (neuro-) toxinen. Maar vreemd genoeg kan ik daarover niets vinden in de wetenschappelijke literatuur op internet. En dat is opmerkelijk als je bedenkt dat (neuro) toxinen bij andere bacteriën wel/ook een rol spelen.

Ik deel je mening Joorn, en dan moet ik weer denken aan Béchamp: het milieu (inclusief het immuunsysteem) is ongetwijfeld bepalend voor de hoedanigheid waarin een bacterie je ziek kan maken. En dat is mogelijk ook een verklaring voor het feit dat sommige Lymies pas een paar jaar na hun besmetting ernstige klachten krijgen. Maar soms denk ik: 'waar moet ik in Godsnaam beginnen'. Goede voeding (met ontstekingsremmende, antibacteriële nutriënten) en zuurstof; ik denk dat we daar al aardig ver mee komen. Ik ben dan ook blij dat er op dit forum een aantal ijverige, goed geïnformeerde leden zitten die hierover regelmatig wat publiceren.


viewtopic.php?f=2&t=7123



door joorn » zo 10 nov 2013 13:15

HoiTulipano je schreef;

Maar vreemd genoeg kan ik daarover niets vinden in de wetenschappelijke literatuur op internet. En dat is opmerkelijk als je bedenkt dat (neuro) toxinen bij andere bacteriën wel/ook een rol spelen.

Dat is helemaal waar wat je daar schrijft .Maar als lyme stelselmatig en bewust ontkent wordt door reguliere artsen dan zal de onderliggende oorzaak, zoals die van de neurotoxinen helemaal als fake worden beschouwd. Weten artsen veel?
En inderdaad is het fenomeen neuro -intoxicatie een begrip wat reguliere artsen helemaal niet kennen of leren. Wetenschappelijke bewijzen zijn er niet, en daarin schuilt het probleem. Toen ik mijn neuroloog , die toch echt zn best deed voor mij ,vertelde van de schokken in mn schouder en armen en voet en de angst van geluiden en bewegingen enz, haalde hij zn schouders op en zei; Ja maar dat heeft niets met lyme te maken. Mijn alternatieve behandelaar zei echter; dat heeft er ALLES mee te maken.
Kun je dat normaal noemen vroeg hij ? bij een infectieziekte ; dergelijke schokken? Eh.. nee eigenlijk niet zei ik DAT is nu het gif in de cellen wat dit soort bizarre verschijnselen geeft zei hij.

Google maar eens op de naam Ritchie Shoemaker en zijn VSC center = visical contrast sensitivity center

Je kunt ook een mail sturen voor info ;

info@chronicneurotoxins.com

Tis soms wat plat vertaald via de vertaal machine maar hier kun je er meer over lezen;


door Tulipano » zo 10 nov 2013 20:11

Hallo Joorn,

Bedankt voor je uitleg en de link. Het is erg technisch allemaal (moet het nog maar een paar keer overlezen), maar in grote lijnen klinkt het wel aannemelijk. In het Marshall protocol staat het volgende:

Immunopathology is an increase in one's present symptoms of Th1 inflammation, or a return of previous Th1 inflammatory symptoms, that is caused largely by cytokines generated by the immune response and endotoxins released from dying bacteria


als een bacterie endotoxinen vrijlaat, waarom dan ook geen neurotoxinen?

Over de onwetendheid van reguliere artsen; een poos geleden vertrouwde een vervangend huisarts me toe dat zij in haar opleiding niets over Lyme had meegekregen. En als je dan kijkt naar de uitzending van Nieuwsuur (met dank aan Foetsie :) )

http://nieuwsuur.nl/video/572464-is-de- ... peerd.html

dan moeten we misschien concluderen dat de farmaceutische industrie het kennelijk niet nodig vindt om universiteiten geld te geven voor onderzoek naar betere diagnostiek en behandelingen voor Lyme. Waarom zouden ze ook; er komt immers een vaccin!



door Tulipano » ma 11 nov 2013 19:28

Hoi Joorn,

Ik kom even terug op wat je schrijft over neurotoxinen die worden opgeslagen in de cellen. Op Lymenet Europe kwam ik toevallig een interessant stukje tegen over hoe ziekmakende Prion proteïnen zich van de ene zenuw-/hersencel naar de andere verplaatsen en in het celmembraan samenklonteren: Klikken op 'new video of prion trafficking in nerve cells'
onder: SCIENTISTS OBSERVE INFECTIOUS PRION PROTEINS INVADE AND MOVE WITHIN BRAIN CELLS

http://www.niaid.nih.gov/topics/prion/P ... video.aspx

Misschien moeten we ons bij neuroborrelia iets soortgelijks voorstellen en is dat ook een soort Prion ziekte? Misschien zijn Borrelia Prion proteïnen in wezen hetzelfde als neurotoxinen'? Bij dieren en bij mensen met de ziekte van Creutzfeldt-Jakob heeft dit dus fatale neuro degenererende gevolgen. Waarom zou dit bij een Lymepatiënt niet zo kunnen zijn? Denk aan Alzheimer. Misschien beter een apart topic voor dit onderwerp openen?

Meer over Prion proteïnen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Prion

Mogelijke trefwoorden: Borrelia Prion neurotoxicity


door bamboe » ma 11 nov 2013 20:44

hoi Tulipano: ik ben niet Joorn, maar: over prionen: dat ken ik alleen van de gekke koeienziekte: Creutzfeldt Jacob idd.
Twee behandelaren zagen het bij mij ook, die gekke koeienziekte.
Maar die ene zei dat het in mijn celgeheugen zit, maar mijn lichaam had er wel mee weten af te rekenen al.
Wat ik van Alzheimer begrijp: dat heeft wel ook te maken met plaquevorming (zou dat ook iets van eiwitten zijn?) in de hersenen.
Plaque in de mond is biofilm in elk geval.
Men noemt Alzheimer ook wel diabetes type III en aluminium schijnt er ook altijd een rol bij te spelen.


Berichtdoor Tulipano » ma 11 nov 2013 22:26

Hoi bamboe,

dit is wat Pandora (LNE) er van zegt:

Prion IS Spirochetal disease and they knew it always was!!!


en ze verwijst daarbij naar onderstaand foto's:

http://molecularalzheimer.org/files/Cel ... tic_Bb.pdf

(zie: http://www.lymeneteurope.org/forum/view ... f=5&t=5129)

Als je bedenkt dat de aandoening spongiform encephalopathies (TSE) bij herten ook een prionziekte is en er praktisch geen hert op aarde is die geen Borrelia bij zich draagt, dan zou het me niet verbazen als er ook een link is met Lyme.

joorn
Berichten: 293
Lid geworden op: Ma 14 Feb 2011 17:49

Re: lyme en neurotoxinen

Berichtdoor joorn » Ma 25 Nov 2013 16:36

http://www.neurotoxinen.nl

Het is de bedoeling deze website zo up-to-date mogelijk te houden, waarbij diverse ziekten als de ziekte van Lyme, Leishmaniasis, Q koorts, Alzheimer, MS, Parkinson, maar ook hun symptomen zoals Vitamine B12 gebrek, incontinentie, chronisch vermoeidheidssyndroom, neurologische aandoeningen, pijnen ea.

Ze worden allemaal besproken onder de naam:

Het ONTDEKKEN en BEHANDELEN van ziekten door BIO- en NEUROTOXINEN uit STEEKBEESTEN

Een maar liefst 164 bladzijden groot document over een dierenarts die zich verdiept heeft in lyme.
Het doorlezen meer dan waard!

Herman schrijft in zijn voorwoord;

In mijn directe omgeving werd iemand acuut ernstig ziek en mijn dochter worstelde al lang met het chronische verheidssyndroom. Zoekend naar mogelijke oplossingen kwam ik bij dr. C Richie Shoemaker terecht, de Amerikaanse Lymespecialist, die me verwees naar de VEGA test, complementaire therapie, ontgiften, vetafdrijving en immuunmodulatie. Dit heeft allemaal te maken met biotoxinen en dan wel heel specifiek met de neurotoxinen van bacteriën die zich via de diverse steekbeesten verspreiden.
De complexiteit, het verschil in opvattingen, de testen en de therapieën maken het moeilijk en ook interessant, maar bijna onmogelijk het te begrijpen.

Foetsie
Berichten: 1515
Lid geworden op: Ma 24 Dec 2012 17:00

Re: lyme en neurotoxinen

Berichtdoor Foetsie » Vr 29 Nov 2013 23:01

Nu ik eindelijk, na bijna een jaar, weer iets langere en ingewikkelder stukken kan lezen, ben ik m.n. blij verrast met alle informatie die Joorn hier heeft geplaatst.
Ik kon eerlijk gezegd eerst alleen maar de kleine beetjes lezen, mijn hoofd was oververmoeid.

Ik ben er onlangs mee begonnen om alle links, enz enz eens heel goed door te nemen.
Wat die toxines betreft; dat geloof ik zeker!

En dan nu nog jouw stukken lezen, Joorn.
'K zal het wel niet allemaal aan één stuk gaan lezen, maar beetje voor beetje.
:)

joorn
Berichten: 293
Lid geworden op: Ma 14 Feb 2011 17:49

Re: lyme en neurotoxinen

Berichtdoor joorn » Za 30 Nov 2013 13:47

Dat is goed Foetsie , neem er maar de tijd voor. Het is ook beter om de bak met info en vaak vakinhoudelijk heel technisch en lastig te bevatten uitleg in gedeelten te lezen en te interpreteren. Het is me ook nogal wat, deze materie.
Ik ken deze info en de materie snap ik al heel lang .Ik ben ook als zodanig behandeld dus weet ik dat het gewoon waar is, die neurotoxinen.
En dat reguliere artsen dit gewoon niet weten en snappen, is logisch :?

TheoA
Berichten: 338
Lid geworden op: Vr 14 Mar 2008 16:36

Re: lyme en neurotoxinen

Berichtdoor TheoA » Za 30 Nov 2013 14:37

joorn schreef:
http://www.neurotoxinen.nl

Het is de bedoeling deze website zo up-to-date mogelijk te houden, waarbij diverse ziekten als de ziekte van Lyme, Leishmaniasis, Q koorts, Alzheimer, MS, Parkinson, maar ook hun symptomen zoals Vitamine B12 gebrek, incontinentie, chronisch vermoeidheidssyndroom, neurologische aandoeningen, pijnen ea.

Een jaar of 4 geleden is dit rapport van dierenarts Herman Aa ook besproken op dit forum.
viewtopic.php?f=22&t=5241

Ik heb het gevoel dat de reguliere geneeskunst helemaal niets doet met dit soort informatie, afgaande op de CBO-richtlijn 2012 en het Advies Gezondheidsraad 2013.


Terug naar “Onconventioneel”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Common Crawl [ Bot] en 7 gasten