Are Doctors stupid or afraid?

Voor onderwerpen die niet met Lyme te maken hebben. Hier kan vanalles worden geplaatst. Luchtige onderwerpen zijn ook welkom.
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Are Doctors stupid or afraid?

Berichtdoor bamboe » Za 6 Jul 2013 22:19

Are Doctors stupid or afraid?
Larry Frieders
The Compounder
Fri, 14 Jun 2013 06:23 CDT

It's common to hear that "doctors aren't taught about nutrition in medical school". Does that mean that everything a doctor knows was learned at medical school? Did the professors teach how to fish, repair cars, write novels, play a guitar? Of course not.

The idea that a doctor is somehow deficient because he/she didn't learn about nutrition in medical school is just an excuse. Essentially, "The poor dolt wasn't taught about nutrition, exercise, clean water or even probiotics, so we can't expect her to know anything - or do anything - other than what they were taught in medical school." At times I've been guilty of this myself, but I want to stop using that kind of statement to either justify ignorance or explain why this or that doctor always falls back on what they were taught - how to read lab tests and prescribe drugs, surgery, or radiation treatments. Starting from the premise that doctors are intelligent, I must accept that they are capable of rational thought and using reason to arrive at answers - ones that agree with their medical school professors, and ones that don't. A mature rational person reacts in certain ways when confronted with information that conflicts with their education and experiences. They can ignore the new information. They can use their reasoning skills to refute it. They can even evaluate the new material and begin a process for changing their old belief based on the new findings and rationale. In all three of those possibilities, the intelligent person can still decide not to change their actions. In the case of a doctor, she can decide to not move away from what she's been doing, regardless of the contrary evidence. Why would she do that? One reason might be comfort. She could say, "I've been doing it that old way for decades and I don't see any reason to change my practice." That's the response we would expect from a lazy person. Some people are lazy. Doctors are people. Therefore...

I suggest that a more powerful reason for not changing is fear. We can all be driven by fear. Doctors are fearful of being sued, of losing their well-paying job, of being disrespected by their peers, of being branded a rebel and not fit for promotion, of not being able to purchase liability insurance. There are probably other fears, but it seems reasonable that fear is a very powerful motivating force. Still, fear is not an appropriate motivator for a rational person who claims to be a professional and who holds the safety of another human in their hands. People who impact doctors (administrators, lawyers, insurance salespeople, drug representatives, etc.) know that they can use fear to their advantage. An insurance salesman can tell the doctor that their company won't cover him in the event there's a problem related to something outside usual and customary. Someone could explain that the "way we are doing medicine" is considered by professionals - and the law - to be the golden standard of practice. To do anything other than this standard of practice is to technically and legally engage in MALPRACTICE - and we all know what happens to doctors in a malpractice suit. They "will probably lose everything they've worked for".

A short story: A famous doctor - the head of a department at a large teaching hospital, was lecturing at a multiple sclerosis conference. Almost one thousand people were in attendance, including me. During the QA part of the presentation a woman asked about a treatment that was becoming popular. The famous doctor put on a politely quizzical face and claimed that he hadn't heard of it but that he would check into it. The person who had invited me to the meeting had to physically restrain me from jumping up and screaming. You see, that very doctor was ordering the treatment in question - from me. I had even talked to him several times about it and how so many people were pleased. He lied in front of crowd of people because he was cowardly and fearful. Most of all, he was completely unprofessional. I see this kind of thing often and it makes me sad and angry.

It is time to stop giving doctors a pass for being cowardly and/or fearful. They should live by higher standards of conduct than the average "Joe". They have a professional ethic to uphold and any suggestion that "lack of training in medical school" lifts their responsibility to do their best for their patient is nothing more than a lame excuse. They are obligated to live and learn. Even their associations insist on continuing education, ostensibly because the doctor must be up to date with current ideas. Sadly, they often continue their education at the feet of the very people who use fear tactics to keep doctors in line with "the way things are done around here." ... -or-afraid

De factor dat artsen eerder bang zijn dan dom als je bedenkt dat ze dagelijks hun patienten mishandelen terwijl ze hun naasten bij zelfde calamiteiten niet zo zouden behandelen:

Er is al eens een onderzoek gedaan naar of oncologen een bepaalde chemokuur die ze wel aan de patienten moeten aanraden, of ze die ook aan zichzelf of hun naasten zouden aanraden: in 75% van de gevallen was dat niet zo ... take-chemo : dit geeft aan dat doktoren in staat zijn om patienten anders te behandelen dan zichzelf/naasten als het om gezondheid gaat en dat voor artsen de gezondheid van de patient niet altijd/vaak niet het uitgangspunt is. Ik denk met name niet als de richtlijnen niet bijdragen aan de gezondheid van de patienten: immers in het geval van die specifieke chemotherapiebehandeling zeiden de artsen dat ze die zelf niet zouden nemen omdat volgens hen die chemotherapiebehandeling te toxisch/niet effectief (genoeg) was. Het zijn wat mij betreft in eerste instantie moordende richtlijnen die de artsen tegen patienten opzetten.
Naast natuurlijk onvoldoende goede scholing van artsen en te weinig vrijheid: en natuurlijk een gezondheidszorg die gestuurd wordt door een bedrijfsleven van het satanische soort.
Over het mechanisme dat artsen hun patienten wel volgens de satanische richtlijnen behandelen en ervan durven afwijken voor zichzelf en familieleden: denk aan de Stanley Milgramproeven: een groot aantal mensen is bereid elektrische shocks te geven, ook vermeend dodelijk aan de medemens als ze instructies krijgt. Dit heeft te maken met dociele karaktereigenschappen van de mens om te handelen of dingen na te laten in weerwil / ten koste van de eigen wijsheid, ethiek en gezondheid van zichzelf en dat/die van de medemens:
En wat gebeurt er dan als de top van deze wereld wordt aangestuurd door de psychopathen onder de mensheid?
De mens loopt zo veel mogelijk in de pas bij de instructies die hij / zij krijgt.

Niet alleen komt moord door artsen dus veel voor, maar ook zou zelfmoord onder artsen relatief vaak voorkomen: meer dan onder welke andere beroepsgroep dan ook: ... icide-rate.
Hoe zou dat toch komen?
Misschien omdat de artsen last krijgen van hun geweten door hun lastige positie waarin ze gedwongen worden mensen te mishandelen/vermoorden?

Dit zijn dingen die mensen zich onvoldoende realiseren bij een bezoek aan een arts.
Keer op keer weer.

Anderzijds is het misschien echt zo dat artsen gemiddeld echt dommer zijn dan mensen uit andere beroepsgroepen:

It has been remarked [...] that one of the chief causes of the unscientific nature of medicine and the antiscientific character of doctors lies in their inflate credulity and inability to think independently. This contention is supported by the report on the intelligence of physicians recently published by the National Research Council. They are found by more or less trustworthy psychologic tests to be lowest in intelligence of all the professional men, excepting only dentists and horse-doctors. Dentists and horse-doctors are ten per cent less intelligent. But since the quantitative methods employed certainly carry an experimental error of ten per cent or even higher, it is not certain that the members of the two more humble professions have not equal or even greater intellectual ability. It is significant that engineers head the list in intelligence. In fact, they are rated sixty per cent higher than doctors. ... oxemia.PDF
Laatst gewijzigd door bamboe op Wo 9 Okt 2013 20:20, 4 keer totaal gewijzigd.

Berichten: 436
Lid geworden op: Vr 21 Jun 2013 6:21

Re: Are Doctors stupid or afraid?

Berichtdoor savan » Zo 7 Jul 2013 7:30

Dat heb ik mij dikwijls afgevraagd, zijn ze nu zo dom of weten ze het echt niet hier.

Ik denk dat een categorie artsen in het geval van lymeziekte niet genoeg verstand van de ziekte hebben, daar bedoel ik mee voornamelijk huisartsen.
Maar ik denk dat infectiologen internisten verbonden aan lyme poli hier in Nederland er wel wat van weten.
Ik denk ook dat er dingen verzwegen worden, resistente bacterien overdraagbaar via een teek waar je eigenlijk hele andere middelen voor nodig hebt, zoals bijv linezolid, of vancomycine iv
En daar zit de kneep, dit zijn zo"n beetje de laatste middelen, er is al resistentie waargenomen in vancomycine.
Geef je deze middelen aan de patient dan zou je hier heel snel van die new delhi bacterien
krijgen, daarom krijg je ze niet.
Wil je ze hebben dan moet je ze bestellen via internet (geen idee of het betrouwbaar is)
of je moet afreizen naar het hol van de leeuw, namelijk india. hier kan je die middelen gewoon uit de apotheek zonder recept halen, en goedkoop ook nog.
Ik zeg erbij het is het hol van de leeuw, want die new delhi komt daar vandaan.

Nee, dom zijn ze hier in die lyme poli in elk geval niet, ze doen net alsof ze dom zijn .

Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Are Doctors stupid or afraid?

Berichtdoor bamboe » Zo 7 Jul 2013 9:17

hoi Savan, over dit citaat van je:
dom zijn ze hier in die lyme poli in elk geval niet, ze doen net alsof ze dom zijn .

Dat is ook mijn indruk: het is wat mij betreft overlevingsgedrag, weliswaar ten koste van ook de lymepatient uiteraard.
Ik zie het zo: de ¨gezondheids¨ ¨zorg¨ is zo georganiseerd dat dokters tegen patienten worden opgezet.
Dokters kunnen dus kiezen: de vaak incorrecte diagnostische en behandelregels naleven of gaan voor de gezondheid van de patient.
Met de keuze voor de gezondheid van de patient zetten artsen nogal wat op het spel.
Ik heb me wel eens verbaasd over de passiviteit van artsen, maar eigenlijk denk ik nu: passiviteit is gezien de andere keuzes die artsen tot de beschikking staan nog altijd beter dan patienten drogeren, vergiftigen of (laten) verminken.
Het verschil dus tussen passieve en actieve euthanasie:-)

Berichten: 436
Lid geworden op: Vr 21 Jun 2013 6:21

Re: Are Doctors stupid or afraid?

Berichtdoor savan » Zo 7 Jul 2013 10:24

Gedeeltelijk ben ik het met je eens , maar ik vind het niet goed dat patienten een ab kuur wordt onthouden omdat ze bang zijn voor ab resistentie. Als je kan kiezen voor genezing van resistente bacterien met de juiste ab middelen ook al zijn deze giftig dan zou ik daar wel voor kiezen.
Langdurig besmet zijn met bijv staf. aur. of q- koorts lijkt mij schadelijker voor je lichaam dan een giftig kuurtje.
De beestjes moeten wel dood.
Ik zal je een voorbeeld geven:

Vrienden van ons wonen in Engeland. Kennissen daarvan hebben een dochtertje die was toen 3 jaar oud.
Na een tekenbeet gediagnostiseerd met reuma, meisje lag de hele dag op bed te kreperen van ellende. De ouders Hebben met het geld van hun ouders een vlucht geboekt naar Amerika. Daar hebben ze een arts gezocht.
Deze heeft testen gedaan, waarna dat meisje giftige medicatie, (ook de laatste middelen) opgestuurd heeft gekregen.
Zij loopt nu weer vrolijk rond.

Het is wel zo, ik ben nu bezig met een streng natuurlijk protocol, is er de volgende winter of voorjaar geen verbetering te merken dan reizen we naar het hol van de leeuw, namelijk india(of een ander omringend land) met nog 3 andere patienten om de middelen te halen die nodig zijn.(oa linezolid)

Want laten we eerlijk zijn hoeveel patienten weten nu eigenlijk precies wat ze in hun lichaam hebben zitten aan resistente bact. pro health heeft deze bact. niet op de priklijst staan omdat dat niet mag, zij lagen ook al onder vuur met brucella op de priklijst. Als patient krijg je hierdoor ook de indruk dat het niet van belang is, maar het tegendeel is waar.

En hoe zit het eigenlijk met de bekende behandelaars hier in Nederland? testen zij alleen op lyme en de bekende co infecties of ook op streptokokken of q koorts of staf. aureus? dat denk ik niet!
Hoeveel vallen er terug? of genezen niet helemaal door onjuiste middelen, ondertussen duizenden euros lichter en jaren en jaren verder.
Ik besteed daar geen geld meer aan.

Laatst gewijzigd door savan op Wo 10 Jul 2013 4:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Berichten: 149
Lid geworden op: Za 11 Mei 2013 12:14

Re: Are Doctors stupid or afraid?

Berichtdoor Angel239 » Zo 7 Jul 2013 15:37

Ja, ook op andere zaken getest.
Door bekende lymearts.

Berichten: 436
Lid geworden op: Vr 21 Jun 2013 6:21

Re: Are Doctors stupid or afraid?

Berichtdoor savan » Ma 8 Jul 2013 10:45

@ angel,

Kan jij precies uitleggen op welke zaken er testen gedaan zijn met betrekking tot infecties en hoe dat getest/vastgesteld is?


Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Are Doctors stupid or afraid?

Berichtdoor bamboe » Zo 27 Okt 2013 1:34 ... -code.html
Whistleblower doctors 'punished by mafia code'
Doctors are scared of speaking out when patients are put at risk because they fear ruining their careers, the head of the new hospitals regulator has said.

David Tredinnick MP said “a mafia code, an omerta” rules the medical profession. “If you do anything against the status quo of the organisation you are finished. That is something that has to be broken,” he said.

By Matthew Holehouse

7:00AM BST 23 Oct 2013

Not one senior medic raised concerns about failings of care during the Mid Staffordshire scandal, David Prior, the chairman of the Care Quality Commission, said.

MPs yesterday claimed the medical profession is ruled by a “mafia code” that means whistleblowers are “finished” by their colleagues.

“One of the things I’ve learnt over the past six months is to be a whistleblower you’ve got to be very, very brave. I’ve spoken to a couple of surgeons who are alpha male types whose careers have been severely limited because they expressed concerns about what was going on in their hospitals,” Mr Prior told the Commons Health Select Committee yesterday.

“The most chilling phrase, after the Francis Report into Mid Staffs, was a very distinguished clinician saying ‘Where were the doctors?’.”

“Where were the doctors? For years this dreadful care went on and no doctor put his head above the parapet. Why is that? In part, the answer is they are frightened. Even if you an alpha male surgeon you are frightened.

The surgeons, who he did not name, had concerns between two and four years ago and have since retired, Mr Prior said.

David Tredinnick MP said “a mafia code, an omerta” rules the medical profession. “If you do anything against the status quo of the organisation you are finished. That is something that has to be broken,” he said.

Mr Prior replied: “It is. We are tribal people. Clinicians have their tribes. Hospitals have their tribes. The CQC has its tribe. We tend to be defensive about our tribe, but we have to break those rules down.”

Former staff at Mid Staffordshire hospital trust, where up to 1,200 patients are thought to have died unnecessarily due to poor care, claimed it was blighted by a culture of fear. One staff nurse told the Francis Inquiry she had been physically threatened.

The inspectorate relies on a “continuous flow of information” from doctors because it visits some hospitals just once every two years, Mr Prior said. The CQC is working on mechanisms for doctors to alert the regulator to trigger an inspection.

Charlotte Leslie MP suggested the CQC should monitor whether whistleblowers were losing out when trying to apply for new jobs in the health service.

“There are victims of the practice of whistleblowing who are still out of a job who are watching people they perceive as responsible for the problems they alerted happily in a job,” she said.

Care home residents could be told in writing in “plain English” where their home is failing under a shake-up of the inspections system, Mr Prior told MPs.

Mr Prior was appointed to the CQC in January, and has said his predecessors were “totally dysfunctional” and covered up failings that led to the deaths of mothers and babies in the Furness General Hospital.

Terug naar “Off-Topic Café”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Common Crawl [ Bot] en 0 gasten