Borrelia in cyste vorm bestaat niet in het menselijk lichaam

[inez]

Vandaag bij een internist geweest.
Ik heb de laatste tijd veel gelezen, maar heb toch iets over het hoofd gezien: volgens de cbo richtlijnen bestaat Borrellia in cyste vorm niet. Het is in het menselijk lichaam nog nooit aangetoond (wel daarbuiten).

Weer wat geleerd...?!

Vraag me toch af of het ergens buiten Nederland wel wetenschappelijk bewezen is.

[Martijn]

Ik heb de laatste tijd veel gelezen, maar heb toch iets over het hoofd gezien: volgens de cbo richtlijnen bestaat Borrellia in cyste vorm niet.

Waar in de CBO-richtlijn zou dat staan? (antwoord: nergens)

Het is in het menselijk lichaam nog nooit aangetoond (wel daarbuiten).

Als je hier schrijft dat "het" buiten het menselijk lichaam wel is aangetoond, waarom is de titel van je bericht dan "Borrelia in cyste vorm bestaat niet!"?

[Jans]

Ik heb de laatste tijd veel gelezen, maar heb toch iets over het hoofd gezien: volgens de cbo richtlijnen bestaat Borrellia in cyste vorm niet. Het is in het menselijk lichaam nog nooit aangetoond (wel daarbuiten).

Het is niet zo dat iets niet bestaat als het niet beschreven staat in de cbo richtlijn.
Als je even googelt vind je genoeg informatie over cysten.

Deze link geeft al de nodige informatie.
http://www.lymeinfo.net/lymefiles.html

[Annie de Muis]

Ik heb de laatste tijd veel gelezen, maar heb toch iets over het hoofd gezien: volgens de cbo richtlijnen bestaat Borrellia in cyste vorm niet. Het is in het menselijk lichaam nog nooit aangetoond (wel daarbuiten).

Inez,

Je moet twee belangrijke zaken uit elkaar houden: De CBO-richtlijn en de arts die vanuit zijn rol, o.a. als budgetbewaker van het ziekenhuis, uitspraken doet over de ziekte en zegt dat dat zo in de CBO-richtlijnen zal zijn terug te vinden.

Zo heb ik ooit een arts horen beweren dat op gezag van de CBO-richtlijn bij neuroborreliose 200mg doxycycline/dag voldoende zou zijn. De CBO-richtlijn zegt bij nauwkeurig bestuderen dat het dubbele slechts derde keus is.

Ook heb ik een arts horen beweren op gezag van de CBO-richtlijn dat er in Nederland geen co-infecties voorkomen. Nader bestuderen van de CBO-richtlijn toont het tegendeel aan.

Eén van die artsen was zelfs betrokken geweest bij het schrijven van de richtlijn. Kortom, als zelfs díe artsen al niet weten wat er in staat kun je van andere artsen ook niet verwachten dat ze wél weten wat er in staat.

Ze zeggen alleen dingen op gezag van de richtlijn omdat ze anders moeten toegeven dat ze van de richtlijn afwijken. En dat is best toegestaan, maar dat moet dan wel onderbouwd en gedocumenteerd. En daar neemt men de tijd dan weer niet voor.

[Niek]

de internist is (zoals de meeste van zijn/haar collega's) duidelijk niet op de hoogte.

zie onder andere dit recente en m.i. degelijke onderzoek:
Persisting atypical and cystic forms of Borrelia burgdorferi and local inflammation in Lyme neuroborreliosis
http://www.jneuroinflammation.com/content/5/1/40

N.B.: deze informatie bestaat al zeker 15-20 jaar; dit onderzoek is alleen nieuw in de zin dat veel meer moeite is gedaan om aan te tonen dat de speciale Bb vormen geen gevolg zijn van het prepareren etc. en dus echt 'in vivo' voorkomen. Je kunt nu eenmaal moeilijk met een microscoop in bijv. de hersens van een Lyme patient kijken om de Bb cysten te tellen ...

[Tulipano]

Antwoord op een inmiddels oude vraag/stelling van Inez (of haar internist):

Round, coexistent with spiral borrelia, larger caliber than spiral, contain internal borrelia content
( Flagellae, granules, karyosomes) , capable of invasion of human cells [Alzheimer's disease]
Real
virulent
Resistant to antibiotics
Capable of regenerating spiral motile borrelia
Capable of cell division, independent to reversion to spiral borrelia forms
Capable survival long term in adverse conditions
Capable of extracellular residence
Capable of intracellular residence
Protein digests of cysts reveals additional unique proteins which change over the life of the cyst form
Capable of shedding borrelia bleb forms
Fully equal to Cystic Treponemal forms of Ovcinnikov et al [ Pub Med ] {Russian studies}
Cystic borrelia are cultivatable from CSF of patients with Neuroborreliosis
Cystic borrelia appear side by side in pure cultures of B31 strain of borrelia burgdorferi
obtained from Rocky Mountain lab, National Institutes of Health, Hamilton, Montana

Met dank aan Alan MacDonald - Lymenet Europe
http://www.lymeneteurope.org/forum/view ... &start=100

[WouterB]

Hee, Tulipano!

Even tussen door, gezien het uitblijven van reacties op zeer meer recentere topics, en je eerdere verwijten naar anderen aangaande tijdstippen over aanwezig zijn of posten, om naar analogie met onze H.K.H. te spreken (en daar had ik je inhoudelijk al is op aangesproken, zonder excuses te mogen krijgen), jij was (en wil kennelijk ook blijven) het exponent van meer dan "een beetje dom".

Groetjes, Wouter

[savan]

Nou nou zo kan het wel weer,
Als ik geen uitspraak mag doen over emotioneel zwak begaafd dan is jou opmerking over dom ook not done.

[eus]

Hee, Tulipano!

Even tussen door, gezien het uitblijven van reacties op zeer meer recentere topics, en je eerdere verwijten naar anderen aangaande tijdstippen over aanwezig zijn of posten, om naar analogie met onze H.K.H. te spreken (en daar had ik je inhoudelijk al is op aangesproken, zonder excuses te mogen krijgen), jij was (en wil kennelijk ook blijven) het exponent van meer dan "een beetje dom".

Groetjes, Wouter

Wouter, in andere topics gedraag jij je sinds kort als adjunct-moderator; daarbij hoort dit soort postings zeker niet! Ik vind het erg storend dat jij allerhande topics nu probeert te kapen om kritiek te hebben op Tulipano. Misschien kun je beter een PB sturen.

En anders; gedurende de kerstperiode zijn er altijd wapenstilstanden. Het is fijn, als jij daar aan mee doet, dat maakt het veel leuker om dit forum te lezen. En zeker nu veel mensen vrij zijn tussen kerst en oud- en nieuw is het prettig om dit soort berichten even achterwege te laten.