Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Medische onderwerpen die betrekking hebben op de ziekte van Lyme, maar die niet passen bij "Wetenschap", met vragen, informatie en discussie over bijv. preventie, symptomen, diagnose en behandeling.
Martijn
Berichten: 2966
Lid geworden op: Do 23 Okt 2003 22:40
Locatie: Friesland

Re: Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Berichtdoor Martijn » Vr 22 Mar 2013 17:18

bamboe schreef:Waarom zou een bartonella wel en een borreliabesmetting niet via borstvoeding overgebracht kunnen worden? - te meer omdat sinds 1995 bekend is dat er wetenschappelijke aanwijzingen dat borreliabesmetting wel mogelijk is.

En voorts: waarom kan de borrelia wel via de mensenplacenta en niet via mensenmoedermelk worden overgebracht? - te meer gezien de reeds bestaande wetenschappelijke aanwijzingen.


Tja, en dat kan je óók zeggen: waarom niet via zoenen, aanraken, via deurkrukken, etc.
Of zelfs via de lucht: andere micro-organismen kunnen dat immers ook, dus waarom Borrelia/Bartonella niet?

Er is niet veel fantasie voor nodig om dit te bedenken, maar met logica heeft het niets te maken.

Vraagt het een deskundige en die zal uitleggen dat het zo simpel niet werkt.

Tulipano
Berichten: 2342
Lid geworden op: Di 19 Apr 2011 19:52

Re: Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Berichtdoor Tulipano » Vr 22 Mar 2013 17:32

Tja, en dat kan je óók zeggen: waarom niet via zoenen, aanraken, via deurkrukken, etc.
Of zelfs via de lucht: andere micro-organismen kunnen dat immers ook, dus waarom Borrelia/Bartonella niet?


Mogelijk (logisch) antwoord:

omdat Borrelia behoort tot de groep anaerobe bacteriën die niet gedijen in een zuurstofrijke omgeving, waardoor niet overdraagzaam via aanraken en deurkrukken.

(mocht je biofilms in je mondslijmvlies hebben of een mondwondje/bloedend tandvlees, dan zou ik m'n hand er toch niet voor in het vuur durven steken dat je je partner d.m.v. een hartstochtelijke zoen niet wat ongewenste micro-organismen cadeau doet).

P.S. Nogmaals, de overdracht va Borrelia in borstvoeding is bewezen d.m.v. een wetenschappelijke studie waarvan het abstract is terug te vinden in meerdere, eerder geciteerde topics.

bamboe
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Berichtdoor bamboe » Vr 22 Mar 2013 19:04

Tja, en dat kan je óók zeggen: waarom niet via zoenen, aanraken, via deurkrukken, etc.
Of zelfs via de lucht: andere micro-organismen kunnen dat immers ook, dus waarom Borrelia/Bartonella niet?

Er is niet veel fantasie voor nodig om dit te bedenken, maar met logica heeft het niets te maken.


@ Martijn: we kunnen stellen dat jij er kennelijk de logica niet van inziet.
Dat wil niet zeggen dat mensen die er anders over denken niet over voldoende inzicht, begripsvermogen en fantasie (een kwaliteit die jij onderschat) beschikken om zich een zinnige voorstelling te maken van dingen waar de wetenschap zich nog niet over heeft gebogen in dezen.

Frans de Waal (primatoloog) hoorde ik in het kader van de presentatie van zijn nieuwe boek (de bonobo en de 10 geboden) zeggen dat in de wetenschap veel irrationaliteit te bespeuren is: bijv.: als een nieuwe theorie wordt geintroduceerd onder "wetenschappers" die nog niet is omarmd door de wetenschap; dan zet men in de wetenschap zowat steevast de hakken in het zand. Hoe rationeel is een dergelijke reactie te noemen?

“We don’t know what we don’t know. If we don’t know what we don’t know, we will always do what we have always done. And if we always do what we have always done, we will always be what we have always been.”
Dr Omer Reed

“There is danger in reckless change; but greater danger in blind conservatism.”
Henry George, Writer & Politician circa 1870

“It is true that many scientists are not philosophically minded and have hitherto shown much skill and ingenuity but little wisdom.”
Max Born, Physicist

"To see that which is in front of one's nose requires a constant struggle"
-- George Orwell

Voor de zieke borreliagastmens is hokjesdenken in het wetenschadelijk onderzoek en in de geneesknudde veel meer een obstakel bij hun genezing dan de schade die het monstergedrocht borrelia aanricht.
Laatst gewijzigd door bamboe op Zo 22 Sep 2013 11:58, 4 keer totaal gewijzigd.

bamboe
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Berichtdoor bamboe » Za 23 Mar 2013 16:00

[...] around 10,000 years ago [...] Homo sapiens first added grains. What happened to Homo sapiens who added grains? [...]:

Experienced an explosion of tooth decay. While tooth decay was rare among scavenger-hunter-gatherers, it became commonplace in grain consuming humans. Tooth decay was accompanied by tooth abscess and tooth loss.
–Shrinkage of the face and jaw–The gruel or porridge that grains commonly yielded meant less dependence on vigorous mastication. As the face and jaw shrunk, teeth also shrunk but did so inadequately, commonly leading to tooth crowding (thus braces in kids today).
–Iron deficiency–Anthropologists look for porotic hyperostosis or cribra orbitalia, skull evidence of inadequate iron intake or overexposure to blockers of iron absorption (e.g., phytates in grains). (Nematode infestation can add to the effect.)
Malnutrition–Evidenced by horizontal ridges in the incisors and canine teeth.
–Reduction in stature–Height was reduced by several centimeters. Bone diameter (e.g., femur diameter) was likewise reduced, what the anthropologists call reduced “robusticity.”
–Reduction in brain size–While the cause-effect connection is uncertain, roughly coincident with grain consumption, brain size decreased by 11%–a first in the evolution of Homo.

(Interestingly, the only exception to the above observations are southeast Asian cultures who consumed rice, arguing that rice is somehow different.)

That’s as much as can be inferred from the remains of humans dating back that far. We unfortunately cannot reconstruct soft tissue diseases like colon cancer, heart disease, or dementia. Nonetheless, one pattern is clear: When humans first incorporated grains into their diet 10,000 years ago, corresponding to less than 0.4% of the time Homo species have walked the earth, we suffered substantial downturns in health evidenced by tooth decay, deformity, and deficiencies.

Ancient grains were an expedient, a convenience, a dietary patch in times of deprivation, or the means to increased accessibility that permitted social differentiation away from an egalitarian society. Of course, these humans consumed wild grains, not the modern grains that we have today, courtesy of agribusiness. It’s much worse for us.
. ttp://www.wheatbellyblog.com/2012/12/an ... c-dentist/

bamboe
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Berichtdoor bamboe » Zo 12 Mei 2013 11:29

Tarwe stoort de synthese, opname en werking van vitamine D.
http://melchiormeijer.wordpress.com/201 ... einig-zon/

Lullaby
Berichten: 22
Lid geworden op: Vr 3 Mei 2013 19:22

Re: Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Berichtdoor Lullaby » Ma 13 Mei 2013 12:58

Nou ik heb wel een wortelkanaalbehandeling laten doen en deze kies doet nog steeds zeer. Ik heb er alleen maar last van, en zal hem moeten laten trekken.

Tulipano
Berichten: 2342
Lid geworden op: Di 19 Apr 2011 19:52

Re: Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Berichtdoor Tulipano » Ma 13 Mei 2013 13:56

@Lullaby,

Zo is het mij helaas ook vergaan. Mijn vorige tandarts noemde de aanhoudende klachten 'fantoompijn'. Ik ben inmiddels al 3 kiezen kwijt waarop eerst een wortelkanaalbehandeling was uitgevoerd zonder resultaat. Een ervan heb ik bewaard. Het zou best interessant zijn om die kies eens op Borrelia DNA te laten testen. Lab gezocht!

bamboe
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Berichtdoor bamboe » Wo 22 Mei 2013 21:30

In het boek Genees tandbederf van Ramiel Nagel lees je dat de consumptie van granen en noten de opname van vit. C, vit. D, foliumzuur en van calcium in de weg zit. Omgekeerd leidt het weglaten of minimaliseren van granen en noten ertoe dat je lichaam met veel minder vit. C, vit. D, foliumzuur en calcium toe kan dan de doseringen die in de orthomoleculaire wereld gangbaar zijn. De vroege, niet-granenetende mens had dus helemaal niet zoveel vit. C nodig als vaak wel wordt gedacht! [...]

Conclusie: fytinezuur in granen, noten, zaden, pitten, peulvruchten en bonen verhoogt de behoefte aan belangrijke voedingsstoffen, omdat de opname ervan wordt verhinderd. Hoe minder eetwaar met kiemkracht je eet, hoe minder je van deze voedingsstoffen nodig hebt, omdat ze beter opneembaar zijn zonder de verstorende werking van fytinezuur.
http://www.westonprice.nl/topic/artikel ... nder-tarwe

Gebruikersavatar
Diesel
Berichten: 224
Lid geworden op: Za 11 Mei 2013 11:52

Re: Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Berichtdoor Diesel » Di 28 Mei 2013 14:48

Vitamine D en bacteriën vernielen veel kattentanden

http://www.uu.nl/faculty/veterinarymedi ... anden.aspx

17.04.2010

Katten kunnen op mysterieuze wijze meerdere tanden kwijtraken. Hun tandwortels lossen op. Dit pijnlijke fenomeen doet zich voor bij naar schatting 20 tot wel 75 procent van de volwassen katten. Op dit moment is de enige afdoende therapie het trekken van de aangedane tanden en kiezen.

De oorzaak was lang onduidelijk, maar uit onder zoek van Henriëtte Booij-Vrieling blijkt dat de tanduitval komt door een combinatie van ontstekingen en een teveel aan vitamine D. Booij-Vrieling is dierenarts én tandarts en promoveert op 20 april in Utrecht. Zij maakt duidelijk dat vitamine D de afbraak van tandbeen kan verhogen door de productie van bepaalde botcellen (odontoclasten). Daarnaast produceren mondbacteriën die tandvleesontstekingen veroorzaken een stof die eveneens aanzet tot de afbraak van tandbeen. Bij die tandvleesontstekingen van de kat hebben ontstekingsstoffen als cytokinen en lipopolysacchariden (LPS) een funeste invloed op de tanden, kiezen en omliggend botweefsel.

Eerder was wel gesuggereerd dat vitamine D, bijvoorbeeld in kattenvoer, het oplossen van de wortels van de kattentanden bevordert. Booij-Vrieling toont aan dat de ontstekingscytokinen die rond kattentanden voorkomen de productie van de actieve vitamine D-metaboliet 1,25(OH)2D kunnen stimuleren. Juist deze metaboliet activeert de tandbeenafbrekende odontoclasten, waardoor er een tweede route is waardoor kattentandwortels oplossen.

De onderzoekster laat zien dat de bacteriën die bij de kat de tandwortelontstekingen laten ontstaan soms ook bij kattenbazen voorkomen en ontstekingen veroorzaken. De ontstekingsverschijnselen bij mens en kat lijken sprekend op elkaar. Er is waarschijnlijk sprake van wederzijdse besmetting, meest waarschijnlijk van kat naar mens. Bij kinderen berust het oplossen van de wortels van het melkgebit en het daardoor uitvallen van de melktanden en kiezen op een normaal fysiologisch proces. Maar bij volwassen mensenkomt wortelresorptie zelden voor. Het is de vraag of hier dezelfde processen een rol spelen als door Booij-Vrieling nu bij katten is beschreven.

Of het hier bij katten om de zogeheten ‘bartonella’ betreft uit de bacterie soep ....

Het belang van anti-Bartonella henselaeserodiagnostiek bij de kattenkrabziekte

http://www.infectieziektebulletin.be/de ... aR8BEBM9KY

De kattenkrabziekte zou in de Verenigde Staten jaarlijks 22.000 personen treffen, dit is een jaarlijks waargenomen incidentie van 0,77 à 0,86 gevallen per 100.000 inwoners ( [17] , [18] , [19] , [20] , [21] ). Onze resultaten hebben in een periode van vier jaar 276 positieve serologieën bevestigd: 69 per jaar en dus een geschatte jaarlijkse incidentie van 0,69 per 100.000 Belgen. Deze cijfers benaderen die van de Verenigde Staten.

Bartonella henselae is gevoelig voor macroliden, tetracyclines, de associatie trimetropim-sulfamethoxazole, rifampicine, ciprofloxacine en aminoglycosiden. Toch bestaat er nog geen consensus over de optimale antibioticumkeuze.

Niet alleen katten raken op mysterieuze wijze hun tanden kwijt, ook mensen. Een verhoogd 1,25D activeert niet alleen de tandafbrekende odontoclasten, het reikt verder dan dat. Een verhoogd 1,25D activeert/stimuleert ook osteoclasten (botafbraak). Niet de lage 25D waarde veroorzaakt osteopenie –osteoporose (botontkalking), maar juist een verhoogd 1,25D.

Een onderzoek uit reeds 2000 van Stavros Manolagas liet al zien dat teveel 1,25D een desastreuze invloed heeft op de verhouding botaanmaak - botafbraak (osteoblasten – osteoclasten) met als gevolg osteopenie – osteoporose (een vorm van reuma).

Birth and Death of Bone Cells: Basic Regulatory Mechanisms and Implications for the Pathogenesis and Treatment of Osteoporosis

http://edrv.endojournals.org/content/21/2/115.full#fn-2

Vitamin D: A double-edged sword in the fight against osteoporosis?

http://www.eurekalert.org/pub_releases/ ... 041812.php

Wetenschappelijk onderzoek: Geert Carmeliet Klinische en Experimentele Endocrinologie Leuven

Normocalcemia is maintained in mice under conditions of calcium malabsorption by vitamin D–induced inhibition of bone mineralization

http://www.jci.org/articles/view/45890

Furthermore, increased 1,25(OH)2D levels not only stimulated bone turnover, leading to osteopenia, but also suppressed bone matrix mineralization. This resulted in extensive hyperosteoidosis, also surrounding the osteocytes, and hypomineralization of the entire bone cortex, which may have contributed to the increase in bone fractures.

On the other hand, increased 1,25(OH)2D levels may be deleterious to the skeleton, as they stimulate osteoclast formation (7), and several case reports mention the observation of increased unmineralized bone matrix after occult vitamin D intoxication, but do not provide a molecular mechanism.

Met Vit.D wordt hier de stof calcitriol genoemd de 1,25D. Het is calcitriol de actieve vorm van Vit.D die de opname van calcium uit de darmen verhoogt en invloed heeft op evenwicht bot opbouw- afbraak en niet de voorloper calcidiol de inactieve vorm van Vit.D een metaboliet met slechts geringe biologische activiteit.

Een plaatje ter illustratie in hoeverre de 1,25D betrokken is bij o.a. de calciumhuishouding en hoe de 1,25D waarde van invloed is op het hormonaal endocriene systeem o.a. schildklier, bijschildklieren, bijnieren, geslachtshormonen en alvleesklier etc.

Afbeelding

Diesel
''Hij is wijs, die weet, dat hij niets weet''

My weblog tells you more about Vit.B12 deficiency

bamboe
Berichten: 4028
Lid geworden op: Di 23 Dec 2008 4:30

Re: Met Borrelia krijg je 't voor je kiezen!

Berichtdoor bamboe » Di 28 Mei 2013 15:10

Is het vitamine D die kattengezondheid ondermijnt of de commerciele voeding uit de winkel die bijna altijd ook granen bevat?
Bij een mens moet je al niet met graan aankomen (tenminste als de gezondheid hoog in het vaandel staat), laat staan bij een carnivoor.
M.a.w. in hoeverre zijn infecties niet een gevolg van kwalitatieve ondervoeding voor katten?


Terug naar “Medisch”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Common Crawl [ Bot] en 0 gasten