Het artikel over rituximab en de borreliabacterie heb ik gelezen (sorry niet her-lezen), n=1 als ik het me goed herinner, een acute reactie en artsen die opeens wat trots zijn dat ze de bacterie vonden.... ben er niet zo van onder de indruk. Laat ze zich vooral ook maar eens bezighouden met de chronische gevallen.
Mbt de rituximab, het is zeker niet ongevaarlijk omdat het een deel van je afweer stillegt, als ik het goed begrijp. Het is alleen de vraag of, als je slechts verre sporen van een besmetting vindt, dit een contra-indicatie zou zijn voor rituximab. En lyme patienten zijn niet perse zieker dan die met ME. Er is überhaupt weinig verschil te ontdekken. Ook ME patiënten zijn vatbaar voor infecties van verschillende aard. Het kan ook zijn dat de initiële infectie niet de reden is waardoor de ziekte persisteert, en waarin het veel gelijkenissen vertoont met andere post-infectueuze naadoeningen.
Verwarring wie kan duidelijkheid geven?
-
lulu
- Berichten: 97
- Lid geworden op: Wo 14 Nov 2012 18:14
-
Marlene
- Berichten: 764
- Lid geworden op: Vr 23 Mar 2012 16:17
Re: Verwarring wie kan duidelijkheid geven?
De bedoeling van het artikel diende eigenlijk enkel om aan te tonen welke gevolgen dat een chronische infectie tot gevolgen kan hebben: verlaagd ATP, slechte methylatie, verhoogde kans op auto-immuniteit, ...
Ik vond het wel interessant dat het zo zwart op wit in één document stond.
Misschien geldt dit ook voor chronische Lyme?
Ik vond het wel interessant dat het zo zwart op wit in één document stond.
Misschien geldt dit ook voor chronische Lyme?
-
lulu
- Berichten: 97
- Lid geworden op: Wo 14 Nov 2012 18:14
Re: Verwarring wie kan duidelijkheid geven?
Ah, marlene, ik doelde op het artikel van hovius over de patiente die rituximab kreeg en toen volgens de auteurs neuroborreliose kreeg. Dat was n=1 waarvan ik me ook ernstig afvraag waarom dit is gepubliceerd... en waarom deze vrouw deze behandeling kreeg.
Niet op door jou genoemde artikel wat ik wel degelijk interessant vind!
Niet op door jou genoemde artikel wat ik wel degelijk interessant vind!
-
bieb
- Berichten: 7
- Lid geworden op: Vr 27 Sep 2013 22:16
Re: Verwarring wie kan duidelijkheid geven?
denk dat het probleem vrij groot is idd
mensen die diagnose ME of CVS krijgen of zelfs FM erbij als het uit de hand gaat lopen met de pijnen, krijgen dit van artsen in NL die de ballen verstand ervan hebben. Van de huisarts op de hoek tot de professor in het Academische ziekenhuis
testsen op immuunfuncties of allerhande chronische infecties wordt in 99% van de gevallen totaal overgeslagen, laat staan de B, T en NK cellen
en daar gaat het om, dat moeten we voor elkaar zien te krijgen hier in NL
mochten mensen inderdaad in het buitenland fatsoenlijke testen kunnen krijgen en hierdoor wat inzicht in hun fysieke toestand dan is nog maar de vraag als er lyme aan de orde is of dit met het immuun systeem an sich te maken heeft of dat de lyme boosdoener van alles is, de lyme helpt natuurllijk niet, maar al die andere coinfecties zoals mycoplasma en chlamydia die eigenlijk dezelfde aanpak vergen hakken er ook in.
maakt de lyme ons zo ziek? hebben we afwijkingen in ons immuunsysteem waardoor de lyme zo kan toeslaan?
of begon het met een EBV of een mycoplasma. Of een andere mysterieus retrovirus waar we de naam nog niet van kennen?
lyme is ook door muggen over te dragen, waarom ligt niet heel NL doodziek in bed?
uiteindelijk gaat het erom dat de dames uit het TV programma jarenlang voor gek zijn versleten en nergens op getest zijn. Jarenlang de diagnose ME/CVS hadden/hebben op basis van een gokje van een arts.
mochten ze beiden lyme hebben wat volgens mij niet duidellijk is dan kunnen ze nu aan de CGT volgens de lyme richtlijn. Dan kan je nog maar beter bij de ME club horen als ik er zo af en toe over nadenk, in die richtlijn staat tenminste dat CGT zeer laag gewaardeerd wordt. Dat geeft meer mogelijkheden bij UWV etc, hoop ik!
, de vraag is welke coinfecties men heeft en of die specifiek aan de teek gelinkt zijn of dat het coinfecties zijn die horen bij een zeer sterk immuungepromitteerde aandoening. en hoe komt dat? is de lyme de boosdoener of speelt er meer in het immuunsysteem?
DML geeft aan dat meer dan 50% lyme heeft maar ook neg lyme test patienten die wel coinfecties hebben worden inmiddels aangemerkt als lyme patienten omdat de lyme test neg is agv sterk onderdrukt immuunsysteem. Dezelfde soort behandelingen worden ingezet, met AB of een combi van AB en natuurlijk of uitsluitend natuurlijk.
hebben we allemaal niet met evt eenzelfde probleem te maken, dat het allemaal 1 groot vraagteken is?
laten we met zijn allen vriendjes blijven, ME, lyme, lyme neg met coinfecties.
als je voelt dat je nu bij de lyme club hoort, prima,
als je twijfelt dan blijf je bij de ME club , prima
of en/en
we creperen allemaal in dezelfde ellende. en het lijkt erop dat we allemaal verschrikkelijke intracellulaire infecties hebben, met of zonder lyme (als dat op dat moment uberhaupt goed aantoonbaar was)
de een heeft lyme er bij, de ander niet, de een heeft de chlamydia pneunomiae erbij , de ander niet en zo kan je even doorgaan
zo sta ik erin
knuffels voor ieder! x
mensen die diagnose ME of CVS krijgen of zelfs FM erbij als het uit de hand gaat lopen met de pijnen, krijgen dit van artsen in NL die de ballen verstand ervan hebben. Van de huisarts op de hoek tot de professor in het Academische ziekenhuis
testsen op immuunfuncties of allerhande chronische infecties wordt in 99% van de gevallen totaal overgeslagen, laat staan de B, T en NK cellen
en daar gaat het om, dat moeten we voor elkaar zien te krijgen hier in NL
mochten mensen inderdaad in het buitenland fatsoenlijke testen kunnen krijgen en hierdoor wat inzicht in hun fysieke toestand dan is nog maar de vraag als er lyme aan de orde is of dit met het immuun systeem an sich te maken heeft of dat de lyme boosdoener van alles is, de lyme helpt natuurllijk niet, maar al die andere coinfecties zoals mycoplasma en chlamydia die eigenlijk dezelfde aanpak vergen hakken er ook in.
maakt de lyme ons zo ziek? hebben we afwijkingen in ons immuunsysteem waardoor de lyme zo kan toeslaan?
of begon het met een EBV of een mycoplasma. Of een andere mysterieus retrovirus waar we de naam nog niet van kennen?
lyme is ook door muggen over te dragen, waarom ligt niet heel NL doodziek in bed?
uiteindelijk gaat het erom dat de dames uit het TV programma jarenlang voor gek zijn versleten en nergens op getest zijn. Jarenlang de diagnose ME/CVS hadden/hebben op basis van een gokje van een arts.
mochten ze beiden lyme hebben wat volgens mij niet duidellijk is dan kunnen ze nu aan de CGT volgens de lyme richtlijn. Dan kan je nog maar beter bij de ME club horen als ik er zo af en toe over nadenk, in die richtlijn staat tenminste dat CGT zeer laag gewaardeerd wordt. Dat geeft meer mogelijkheden bij UWV etc, hoop ik!
, de vraag is welke coinfecties men heeft en of die specifiek aan de teek gelinkt zijn of dat het coinfecties zijn die horen bij een zeer sterk immuungepromitteerde aandoening. en hoe komt dat? is de lyme de boosdoener of speelt er meer in het immuunsysteem?
DML geeft aan dat meer dan 50% lyme heeft maar ook neg lyme test patienten die wel coinfecties hebben worden inmiddels aangemerkt als lyme patienten omdat de lyme test neg is agv sterk onderdrukt immuunsysteem. Dezelfde soort behandelingen worden ingezet, met AB of een combi van AB en natuurlijk of uitsluitend natuurlijk.
hebben we allemaal niet met evt eenzelfde probleem te maken, dat het allemaal 1 groot vraagteken is?
laten we met zijn allen vriendjes blijven, ME, lyme, lyme neg met coinfecties.
als je voelt dat je nu bij de lyme club hoort, prima,
als je twijfelt dan blijf je bij de ME club , prima
of en/en
we creperen allemaal in dezelfde ellende. en het lijkt erop dat we allemaal verschrikkelijke intracellulaire infecties hebben, met of zonder lyme (als dat op dat moment uberhaupt goed aantoonbaar was)
de een heeft lyme er bij, de ander niet, de een heeft de chlamydia pneunomiae erbij , de ander niet en zo kan je even doorgaan
zo sta ik erin
knuffels voor ieder! x
-
joorn
- Berichten: 293
- Lid geworden op: Ma 14 Feb 2011 17:49
Re: Verwarring wie kan duidelijkheid geven?
Bieb schreef;
mochten mensen inderdaad in het buitenland fatsoenlijke testen kunnen krijgen en hierdoor wat inzicht in hun fysieke toestand dan is nog maar de vraag als er lyme aan de orde is of dit met het immuun systeem an sich te maken heeft of dat de lyme boosdoener van alles is, de lyme helpt natuurllijk niet, maar al die andere coinfecties zoals mycoplasma en chlamydia die eigenlijk dezelfde aanpak vergen hakken er ook in.
maakt de lyme ons zo ziek? hebben we afwijkingen in ons immuunsysteem waardoor de lyme zo kan toeslaan?
Bieb ; e e a is in een zin samen te vatten;
Mensen (met lyme) HEBBEN een slecht werkend immuunsysteem. Dit heeft vele oorzaken waaronder ; vaccinaties. Die zijn o.a. een aanslag op je immuunsysteem
De borreliabacterie produceert (neuro) toxinen = afvalproducten van de bacterie. Deze is bij de borrelia de ergste in zn soort. Daarom zijn mensen daar zo ziek van.
mochten mensen inderdaad in het buitenland fatsoenlijke testen kunnen krijgen en hierdoor wat inzicht in hun fysieke toestand dan is nog maar de vraag als er lyme aan de orde is of dit met het immuun systeem an sich te maken heeft of dat de lyme boosdoener van alles is, de lyme helpt natuurllijk niet, maar al die andere coinfecties zoals mycoplasma en chlamydia die eigenlijk dezelfde aanpak vergen hakken er ook in.
maakt de lyme ons zo ziek? hebben we afwijkingen in ons immuunsysteem waardoor de lyme zo kan toeslaan?
Bieb ; e e a is in een zin samen te vatten;
Mensen (met lyme) HEBBEN een slecht werkend immuunsysteem. Dit heeft vele oorzaken waaronder ; vaccinaties. Die zijn o.a. een aanslag op je immuunsysteem
De borreliabacterie produceert (neuro) toxinen = afvalproducten van de bacterie. Deze is bij de borrelia de ergste in zn soort. Daarom zijn mensen daar zo ziek van.
-
Tulipano
- Berichten: 2342
- Lid geworden op: Di 19 Apr 2011 19:52
Re: Verwarring wie kan duidelijkheid geven?
Joorn, ik hoop dat je het niet bezwaarlijk vindt dat ik er nog iets belangrijks aan toevoeg maar waar medici zich kennelijk liever niet in verdiepen:
De Borrelia bacterie scheidt liposomen af. Die dringen de cellen van de gastheer binnen en zorgen voor transcriptie van het menselijk DNA, met als gevolg (blijvende) autoimmuunreacties (ontstekingsreacties).
viewtopic.php?f=8&t=7843
De Borrelia bacterie scheidt liposomen af. Die dringen de cellen van de gastheer binnen en zorgen voor transcriptie van het menselijk DNA, met als gevolg (blijvende) autoimmuunreacties (ontstekingsreacties).
viewtopic.php?f=8&t=7843
-
Anne-roos
- Berichten: 49
- Lid geworden op: Wo 28 Aug 2013 13:42
Re: Verwarring wie kan duidelijkheid geven?
Bieb:
....hebben we afwijkingen in ons immuunsysteem waardoor de lyme zo kan toeslaan?
of begon het met een EBV of een mycoplasma. Of een andere mysterieus retrovirus waar we de naam nog niet van kennen?
....is de lyme de boosdoener of speelt er meer in het immuunsysteem?
....lyme is ook door muggen over te dragen, waarom ligt niet heel NL doodziek in bed?
Bieb:
Er is een steeds groter wordend aantal mensen dat niet meer in staat is tot fagocytose.
In gewoon Nederlands: opruimen van alle lichaamsvreemde rommel .
testen op immuunfuncties of allerhande chronische infecties wordt in 99% van de gevallen totaal overgeslagen, laat staan de B, T en NK cellen en daar gaat het om, dat moeten we voor elkaar zien te krijgen hier in NL
Helemaal mee eens, want:
-De eerste aanslag op ons immuunsysteem begint al met de vaccinatie's .
-De over-activiteit van B cellen en daardoor dus ook de afname van T cellen is a.h.w. de handtekening van (de adjuvants) in vaccin's.
-Overactieve B-cellen veroorzaken ook auto-immuunziekten, en huisvesten ook EBV.
-Epstein Barr is vaak (ook) een contaminant van vaccins!
-Een Borrelia-infectie legt vervolgens je hele immuunsysteem plat. Dit is ook weer een gevolg van de toxines en dus van de B-cellen en T- cellen verhouding
-(En dan kan het ook nog zo zijn dat je al met de Borrelia-bacterie besmet bent als je geboren wordt.... )
En hiermee inhakend op hetgeen Tulipano aangeeft:
Er is een toenemend aantal mensen met een genetisch defect enzymsysteem ( CYP450 bijv.) die deze giftige stoffen daardoor niet meer kunnen uitscheiden.
Dit is een onomkeerbaar proces en betekend een levenslange belasting voor ons immuunsysteem.
Bij patiënten met bijv. M.S. en Alzheimer wordt vaak een kwik en/of aluminiumvergiftiging geconstateerd.
Bij patienten met A.L.S. een loodvergiftiging
Ook deze vergiftigingen kunnen enzymsystemen genetisch beschadigen en deze beschadiging kan zodoende overgedragen worden aan de volgende generatie....
Het valt mij op dat er nogal wat lymepatiënten zijn waar in de familie ook ziekten als M.S. , ALS, Alzheimer e.d. voorkomt.
Ook het aantonen van een defect enzymsysteem , waardoor deze personen dus niet gevaccineerd hadden mogen worden, wordt óók uit alle macht door diezelfde medici én met succes tegengewerkt.
Lymepatiënten hebben vaak ook een kwikvergiftiging.
....hebben we afwijkingen in ons immuunsysteem waardoor de lyme zo kan toeslaan?
of begon het met een EBV of een mycoplasma. Of een andere mysterieus retrovirus waar we de naam nog niet van kennen?
....is de lyme de boosdoener of speelt er meer in het immuunsysteem?
....lyme is ook door muggen over te dragen, waarom ligt niet heel NL doodziek in bed?
Bieb:
Er is een steeds groter wordend aantal mensen dat niet meer in staat is tot fagocytose.
In gewoon Nederlands: opruimen van alle lichaamsvreemde rommel .
testen op immuunfuncties of allerhande chronische infecties wordt in 99% van de gevallen totaal overgeslagen, laat staan de B, T en NK cellen en daar gaat het om, dat moeten we voor elkaar zien te krijgen hier in NL
Helemaal mee eens, want:
-De eerste aanslag op ons immuunsysteem begint al met de vaccinatie's .
-De over-activiteit van B cellen en daardoor dus ook de afname van T cellen is a.h.w. de handtekening van (de adjuvants) in vaccin's.
-Overactieve B-cellen veroorzaken ook auto-immuunziekten, en huisvesten ook EBV.
-Epstein Barr is vaak (ook) een contaminant van vaccins!
-Een Borrelia-infectie legt vervolgens je hele immuunsysteem plat. Dit is ook weer een gevolg van de toxines en dus van de B-cellen en T- cellen verhouding
-(En dan kan het ook nog zo zijn dat je al met de Borrelia-bacterie besmet bent als je geboren wordt.... )
En hiermee inhakend op hetgeen Tulipano aangeeft:
Er is een toenemend aantal mensen met een genetisch defect enzymsysteem ( CYP450 bijv.) die deze giftige stoffen daardoor niet meer kunnen uitscheiden.
Dit is een onomkeerbaar proces en betekend een levenslange belasting voor ons immuunsysteem.
Bij patiënten met bijv. M.S. en Alzheimer wordt vaak een kwik en/of aluminiumvergiftiging geconstateerd.
Bij patienten met A.L.S. een loodvergiftiging
Ook deze vergiftigingen kunnen enzymsystemen genetisch beschadigen en deze beschadiging kan zodoende overgedragen worden aan de volgende generatie....
Het valt mij op dat er nogal wat lymepatiënten zijn waar in de familie ook ziekten als M.S. , ALS, Alzheimer e.d. voorkomt.
Ook het aantonen van een defect enzymsysteem , waardoor deze personen dus niet gevaccineerd hadden mogen worden, wordt óók uit alle macht door diezelfde medici én met succes tegengewerkt.
Lymepatiënten hebben vaak ook een kwikvergiftiging.
-
Tulipano
- Berichten: 2342
- Lid geworden op: Di 19 Apr 2011 19:52
Re: Verwarring wie kan duidelijkheid geven?
Hoi Anne-Roos,
Aangezien je het hebt over metalen wil ik daar ook nog even op inhaken. Maar door de zeer terecht opmerking van Marlene, verplaats ik de inhoud van dit bericht naar:
viewtopic.php?f=3&t=7316&p=78258#p78258
Aangezien je het hebt over metalen wil ik daar ook nog even op inhaken. Maar door de zeer terecht opmerking van Marlene, verplaats ik de inhoud van dit bericht naar:
viewtopic.php?f=3&t=7316&p=78258#p78258
Laatst gewijzigd door Tulipano op Ma 30 Sep 2013 19:53, 1 keer totaal gewijzigd.
-
joorn
- Berichten: 293
- Lid geworden op: Ma 14 Feb 2011 17:49
Re: Verwarring wie kan duidelijkheid geven?
De vele zieken na de Bijlmerramp in 1992 was volgens artsen een ‘posttraumatisch stress syndroom’
Nu blijkt echter dat de lichamelijke schade ontstond door nucleaire reacties van het verarmd uranium en waterstoffluoride aan boord van het El-Al toestel. De geheimzinnige mannen in witte pakken die direct ter plaatse waren, zijn door meer mensen gesignaleerd.
Dat deze stof aan boord was, was dus bekend!
Nu blijkt echter dat de lichamelijke schade ontstond door nucleaire reacties van het verarmd uranium en waterstoffluoride aan boord van het El-Al toestel. De geheimzinnige mannen in witte pakken die direct ter plaatse waren, zijn door meer mensen gesignaleerd.
Dat deze stof aan boord was, was dus bekend!
-
Marlene
- Berichten: 764
- Lid geworden op: Vr 23 Mar 2012 16:17
Re: Verwarring wie kan duidelijkheid geven?
En nu terug on topic misschien?
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Common Crawl [ Bot] en 1 gast