Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borrelia

Voor nieuws en actualiteiten die specifiek betrekking hebben op de ziekte van Lyme. Plaats niet-specifieke gezondheidsgerelateerde onderwerpen bij het speciale forum "Gezondheid Algemeen".
WillemT
Berichten: 399
Lid geworden op: Do 4 Okt 2007 18:06

Re: Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borr

Berichtdoor WillemT » Vr 18 Okt 2013 23:01

Een zeer uitvoerig artikel over de (on)zin van Levend Bloed Analyse is te lezen via onderstaande link. Het artikel vereist veel vooraf-kennis, waar ik helaas niet over beschik.

WillemT

http://www.skepsis.nl/levend-bloed-analyse.html

Gebruikersavatar
WouterB
Berichten: 403
Lid geworden op: Wo 30 Jan 2013 14:30

Re: Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borr

Berichtdoor WouterB » Za 19 Okt 2013 0:11

Verroest, heb ik in een keer de 'hoofdprijs' gevangen! :lol: :lol: :lol: :lol:

Morgen of volgende week weer serieus en inhoudelijk verder...

Echt, met de laatste reactie ben ik van m'n stoel afgevallen van het lachen! :mrgreen: :mrgreen:


Groetjes, Wouter

Tulipano
Berichten: 2342
Lid geworden op: Di 19 Apr 2011 19:52

Re: Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borr

Berichtdoor Tulipano » Za 19 Okt 2013 0:19

@Willem,

Bedankt voor je artikel ook al word ik een beetje sceptisch bij het lezen van de naam 'Skepsis'.
Begrijp ik het goed: is pleomorfisme een onomkeerbare morfologische mutatie van iets door invloeden van buitenaf terwijl polyformisme 'omkeerbaar meervormig' betekent? Zo ja, betekent dat dan dat Borrelia een polyforme bacterie is (dus geen pleoforme)?

Over mogelijke (on) zin van een levende bloed analyse: Ongetwijfeld zal er veel ervaring en vakkennis nodig zijn voor het correct analyseren en interpreteren van een bloedbeeld. Dat is mogelijk het grootste probleem bij deze detectiemethode; niet zozeer het feit dat ie geen fluit waard is.

Maar even terugkomend op de methode van twee Noorse biologen; ik kan nergens in het artikel lezen dat het zou gaan om een levende bloed analyse. Waar staat dat geschreven, Wouter?



By developing some smart microscopy techniques, researchers have now succeeded in making the Borrelia bacteria stand out clearly - including in the blood of individuals who have no symptoms of disease.

Revealing the bacteria
"Using our method, the Borrelia bacteria in the red blood cells stand out clearly after one to two days at room temperature. We manage to make the bacteria visible without using staining (which can only be used on dead preparations). Keeping the bacteria alive allows us to monitor the bacteria through the microscope.

The researchers add a dilute saline solution to the blood preparation. The blood cell then swells up and most of the blood plasma breaks up and disappears.

"The swollen red blood cells become clearly visible. The images are sharper and clearer than those produced by other methods we know of, and they often show incredible details. We can observe how the bacteria emerge from the blood cells. Not all of the structures seen when the blood cells expel material are classically shaped Borrelia bacteria. Visualization of various Borrelia life stages can be enhanced by adjusting the concentration of the salt solution to give more detail.

A common conception is that Borrelia bacteria in human blood have a spiral or zig-zag shape. However, the absence of such shapes in the blood does not exclude the presence of the bacteria. The researchers see examples of the bacteria straightening out after 24 hours, or they may exist as tiny structures with simple geometrical shapes, or form round structures (the aforementioned cyst stage).

"Our experiments show that virtually all the bacteria change into the cystic form in the course of just one hour. We can then expose them to almost any antibiotic medication, but nothing destroy these.

It is well known that these bacteria migrate and thrive in parts of the body with little oxygen, such as joint tissue. They lie there and wait for the host's health to deteriorate. Bacteria constantly leak out into the bloodstream. The patient is given antibiotics, which destroy the bacteria that leak out, the immune system recovers and the treatment stops. But the source is still in the body.

Extremely complex

Research on Borrelia and tick-borne diseases has exploded internationally in recent years. For all that, Mysterud and Laane maintain that knowledge about the bacteria remains very limited.

"We may find Borrelia in the blood, while the symptoms have nothing to do with borreliosis. Conversely, the symptoms may be absolutely typical of borreliosis. There are many shades in between, but this is never discussed. The exchange of views now in progress barely scratches the surface, because this is actually staggeringly complex. I have pointed out a problem that nobody has taken very seriously, in my view - at least not many doctors", says Laane.


Read more at: http://phys.org/news/2013-06-classic-mi ... a.html#jCp

WillemT
Berichten: 399
Lid geworden op: Do 4 Okt 2007 18:06

Re: Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borr

Berichtdoor WillemT » Zo 20 Okt 2013 12:42

Het antwoord op de vraag van Tulipano aan WouterB wordt door de auteurs van het artikel Mysterud en Laane gegeven in een interview geplaatst in de "Huffington Post""

Our method is based upon live blood microscopy.


http://www.huffingtonpost.com/c-m-rubin ... 77332.html

Interessant is ook het vernietigend commentaar dat te lezen valt op de weblog van RelativeRisk:

Biological and Biomedical Reports, 2013, 3(1), 15-28
A simple method for the detection of live Borrelia spirochaetes in human blood using classical microscopy techniques. Morten M. Laane, Ivar Mysterud.

The very title suggested trouble was lurking just a sentence or two into this latest bit of research from the scientific fringe of Lymeland.  So rather than start reading at the beginning I just went to the end to check out the acknowledgements.  Turns out it was a good place to start:

We thank Øystein Brorson…for culturing Borrelia spirochaetes and cysts from patients with chronic borreliosis for our use;
Dr. Bela Bozsik, Lyme Borreliosis Foundation, Budapest, Hungary for a laboratory visit and personal advice;
Dr. Alan McDonald, Department of Biology and Environmental Sciences, New Haven;
Above all we are indebted to Carina Candergart Olsson, who by her own initiative started microscopical investigations of her own disease day and night, which led to innovative ideas for the development of this microscopic procedure.

There’s Brorson who began much of the confusion about the morphology of B. burgdorferi by describing so-called cystic forms of Borrelia.  There’s some East European Lyme activist. There’s Alan M[a]cDonald whose own preferences for subterranean research must have prompted the authors to write: “As a working environment a basement laboratory with no vibrations is important. A cellar room without windows is to be preferred.” And finally, there is Carina Olsson, a Swede with a microscope and a lively presence on LymeNet Europe. 

But back to the paper, which, as expected, is free of data, full of wild speculation, and has a few pictures of what might be….well, anything. For all that, the authors do get one thing right:“Among the arguments presented are that non-helix CWD-forms, small spheres, cysts, “pearl-chain”-like structures, “round-bodies” and filament-like structures are either artifacts from microscopy techniques, protein leakage from blood-cells, fibrine-fibers, or other general changes due to decomposition.”
And this: “It may be argued that the spirochaete-like structures we find are not bacteria based on the findings of numerous biophysical experiments involving erythrocyte blebbing.”

The authors offer up a slide prep method that seems guaranteed to generate debris and artifacts. They make no attempt to use serology, PCR or actual culture to identify their specimens as B. burgdorferi. They have nothing to say about sources of their blood samples, and ignore much of the data related to the dissemination of Borrelia via the bloodstream.

The rationale for publishing this stuff seems to have been nothing more than to add another suspect citation to the list of dubious papers already published by “Lyme literate” quacks and used by Lyme activists as documented evidence that they are permanently infected with Lyme borreliosis.  The authors conclude: “Persistent infections can thus be attributed to the fact that antibiotics do not easily penetrate the RBCs to target spirochaetes.”

Of course, they could climb out of the basement and walk over to the library to read about those very rare intraerythrocytic bacterial infections (not Lyme) that response very well to antibiotic regimens. 


http://relative-risk.blogspot.nl/2013/0 ... paper.html


WillemT

Tulipano
Berichten: 2342
Lid geworden op: Di 19 Apr 2011 19:52

Re: Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borr

Berichtdoor Tulipano » Zo 20 Okt 2013 13:22

@Willem,

Kennelijk vonden de auteurs van het artikel dat je zojuist plaatste het verstandig om hun namen er maar beter niet eronder te zetten. Is het niet een beetje laf om anoniem met modder te gooien?

een zin uit hun artikel is in elk geval bijzonder relevant:

They make no attempt to use serology, PCR or actual culture to identify their specimens as B. burgdorferi.


laat men die moeite in het reguliere nou ook nooit nemen!

Het is in elk geval waarderenswaardig dat je Wouter B zo verdienstelijk bent bij het vinden van een antwoord op mijn vraag aan die aan hem gericht was. (Nu verschijnen er straks vast weer allemaal van die lachende emoticons). Mijn vraag aan jou staat dus nog open (en dat is niet de enige).
Trouwens Willem, 'based upon' betekent 'berusten op'. de Noorse methode hoeft dus niet per definitie identiek te zijn aan de LBA die doorgaans in het alternatieve wordt gebruikt.

@Wouter,

Was het beschikbaar, dan zouden Lymepatiënten ongetwijfeld kiezen voor de 100% specifieke en 100% sensitieve, evidence based diagnostiek van het reguliere. Maar aangezien die er nog steeds niet is, zoeken ze hun toevlucht dus in het alternatieve. Dat Willem T met ironie afgeeft op alternatieve methoden (waaronder LBA) is niet vreemd; hij heeft immers geen Lyme dus het zal hem een worst wezen. Maar om dit als Lymepatiënt te doen met een bijna euforisch leedvermaak vind ik toch wel opmerkelijk. Je mag dan misschien geen voorstander zijn van alternatieve diagnostiek, ben je dan gebaat soms bij het armetierige aanbod van het reguliere waarvan de onbetrouwbaarheid inmiddels ook al lang een feit is? Denk aan hoeveel patiënten daardoor tot nu toe hun diagnose misliepen en onbehandeld bleven waardoor ze chronische Lyme ontwikkelden!

Ik wist niet dat het er op dit forum om spande een hoofdprijs te moeten winnen.
Maar mocht die ambitie hier inderdaad heersen, laat ie dan worden uitgereikt aan diegene die echt met een oplossing komt waarmee alle Lymepatiënten zijn geholpen. :wink:
Laatst gewijzigd door Tulipano op Zo 20 Okt 2013 13:59, 2 keer totaal gewijzigd.

WillemT
Berichten: 399
Lid geworden op: Do 4 Okt 2007 18:06

Re: Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borr

Berichtdoor WillemT » Zo 20 Okt 2013 13:58

Relative-Risk is het pseudoniem van een al jarenlang actieve blogger die veel schrijft over de ziekte van Lyme (volg de link) en die op LymenetEurope vaak geciteerd wordt.
Overigens is Tulipano ook een pseudoniem, wat het voor haar/hem kennelijk gemakkelijk maakt in anonimiteit een sneer in mijn richting uit te delen.

Willemt

Tulipano
Berichten: 2342
Lid geworden op: Di 19 Apr 2011 19:52

Re: Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borr

Berichtdoor Tulipano » Zo 20 Okt 2013 14:04

Ik zou daar inderdaad gewetenswroeging over kunnen krijgen als ook WillemT geen pseudoniem was en hij/zij het goede voorbeeld gaf door zelf nooit een sneer uit te delen naar andere Lymepatiënten op dit forum.

P.S. Als je het niet te veel moeite vindt, krijg ik dan ook een antwoord op mijn vraag/vragen, Willem?

Foetsie
Berichten: 1515
Lid geworden op: Ma 24 Dec 2012 17:00

Re: Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borr

Berichtdoor Foetsie » Zo 20 Okt 2013 15:44

Wouter,

Je zegt:
Verroest, heb ik in een keer de 'hoofdprijs' gevangen!

Morgen of volgende week weer serieus en inhoudelijk verder...

Echt, met de laatste reactie ben ik van m'n stoel afgevallen van het lachen!



Welke hoofdprijs bedoel je hiermee?
Waarschijnlijk neem je ons niet al te serieus, gezien de nogal sarcastische op en aanmerkingen van jouw tussendoor.
Ben jij ook lid van de vereniging scepsisch misschien? Of van de vereniging antikwakzalvers?
Dat zijn toch van die mensen die alles fout interpreteren?
Ik wil je omtrent deze verenigingen graag wijzen op het buitengewoon integere :"Clinical Evidance Handbook van de British Medical journal Publisher".
http://wetenschap.infonu.nl/onderzoek/1 ... verij.html

lees het alsjeblieft (want ik krijg sterk de indruk dat je helemaal nooit iets leest wat hier geplaatst wordt), dan word je tenminste een keer iets wijzer en zul je die nare op en aanmerkingen tussen onze berichten door eens een keer laten!
Laatst gewijzigd door Foetsie op Zo 20 Okt 2013 17:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Foetsie
Berichten: 1515
Lid geworden op: Ma 24 Dec 2012 17:00

Re: Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borr

Berichtdoor Foetsie » Zo 20 Okt 2013 15:50

Om de bovenstaande link nog even extra kracht bij te zetten, gezien het door een aantal mensen toch niet wordt geopend, zal ik hier nog een quote plaatsen uit diezelfde link:



Het wetenschappelijke tijdschrift ‘New Scientist’ meldde in september 2012: “De Medische wetenschap is op wankele grondvesten gebouwd.”[8]

Lees het onderste kopje van mijn bovenstaande link goed, vooral bedoelt voor m.n. Willem T en Wouter B

WillemT
Berichten: 399
Lid geworden op: Do 4 Okt 2007 18:06

Re: Noorse biologen gebruiken klassieke microscopie bij Borr

Berichtdoor WillemT » Zo 20 Okt 2013 16:34

Laat ik niet meer met Tulipano kissebissen, maar weer on-topic komen.

Tulipano schreef:een zin uit hun artikel is in elk geval bijzonder relevant:

They make no attempt to use serology, PCR or actual culture to identify their specimens as B. burgdorferi.


De relevantie van deze zin is totaal anders dan Tulipano meent. Uit deze zinsnede blijkt immers dat de onderzoekers, die claimen dat ze de borrelia bacterie "zien", niet aangeven of ze vooraf gecontroleerd hebben dat hun monsters uberhaupt de bacterie bevatten, serologisch, met PCR of door kweek.
Allen al het ontbreken van die informatie zet het onderzoek volledig op losse schroeven.
Ook andere informatie over hun bloedmonsters geven ze niet.

WillemT


Terug naar “Nieuws en Actualiteiten”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Common Crawl [ Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot] en 0 gasten