Van alles m.b.t. Vitamine D

[Diesel]

vibration11,

Klachten waren ook voor het eerst anders. tijdens bloed controle (nov) kwam naar boven dat mijn homocysteine waarde van 9 naar een waarde van 24,4 was gestegen. CRP, BSE normaal.
Ik was al een tijdje gestopt met vitamine b complex. Dit omdat ik wou weten wat de werkelijke waarde van mijn b12 gehalte was. Deze daalde voortdurend. uiteindelijk naar een nivo van 250. Ik kreeg zenuw klachten. Na zeuren kreeg ik eenmaal in de 14 dagen b12 injectie. klachten werden minder. uiteindelijk nam ik eenmaal per maand een injectie

Zomer 2012. Vitamine D3 is 40 (inactieve vorm) De actieve (1,25) vorm die de jaren daarvoor rond de 100 was is nu 150! Klachten waren nu gewrichtspijn last van de darmen, hoge bloeddruk (bd 160 od 75)

Lees dat je zowel B12 problematiek en een verhoogd homocysteine gehalte hebt. Met betrekking je hoge homocysteine en calcitriol (1,25D)waarde. Wellicht is de volgende info van aanvullende waarde in je zoektocht.

Zijn Homocysteine en Calcitriol waarden functionele inflammatie markers in chronische aandoeningen?

http://b12vitaminetekortpodium.blogspot ... den_2.html

Dit onderwerp fascineert mij. Ik ben al jaren bezig met het begrijpen van de vitamine D kwestie. Wel of niet slikken?

Een subgroep B12 patiënten kampen eveneens met deze Vit.D problematiek, namelijk een laag 25D met een teveel aan actief Vit.D 1,25. Je kunt veel info. over deze problematiek lezen op het B12-tekort Bbox patiënten forum.

Wanneer je interesse is gewekt kan je hier beginnen met lezen. Aanmelden is wel een voorwaarde

Ziekte van Lyme en de 1,25D

De infectie connectie Vit.D 1,25

Bij de CIR (Chronic Illness Recovery Liasison Education) kan je meer lezen over de finesses van beide Vit.D metabolieten met relatie bacteriën.

https://chronicillnessrecovery.org/inde ... 6&Itemid=5

Diesel

[vibriation11]

Diesel bedankt!

[Diesel]

vibriation11,

Nog wat aanvullende info omtrent je Vit.D, verhoogd homocysteine en Vit.B12 van artsen die zich verdiepen in de Lyme materie.

Uit een recente presentatie van Dr. Hopf Seidel met betrekking homocysteine en Vit.B12

Depression als Symptom von Multisystemerkrankungen

Frankenthal 9.6.2013 Dr. Hopf-Seidel

http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/ ... g_6-13.pdf

Laborveränderungen bei einer chronischsystemischen Entzündung?

Erhöhung der proentzündlichen Zytokine wie TNF alpha, Interferon gamma, IP-10 (= stabiles IFN gamma), Interleukin 1ß, IL 6, IL 8.

Entzündungsparameter wie CRP, BKS sind bei „silent inflammation“ meist nicht erhöht, d.h. bei alleiniger
Bestimmung von „Routinelaborparametern“ ist die TH 1-getriggerte Entzündung nicht erkennbar)

Häufig Erhöhung von Homocystein, Holotranscobalamin, Methylmalonsäure im Urin und Serum als Hinweis auf einen Vitamin B 12-Mangel

Einige Faktoren, die eine Th 1- Zytokinantwort und damit auch eine Depression auslösen können

• Infektionen mit intrazellulären Erregern wie z.B.
Borrelien s.l., Mycoplasmen, Chlamydien, Rickettsien (z.B. Anaplasmen, Coxiella, Bartonella), Babesien, Francisella tularensis u.a.

Neue Behandlungsstrategien bei Borreliose

Vortrag am 17. 5. 2013 in München

http://www.dr-hopf-seidel.de/mediapool/ ... 5-2013.pdf

What are objective markers of chronic Lyme disease?

Montgomery County MD

http://lymemd.blogspot.nl/2008/06/what- ... ronic.html

• Low or borderline low vitamin B12 and folic acid
• A reversal of vitamin D levels with low vitamin D OH 25 and high vitamin D 1,25

Neuroborreliosis is driving me crazy!

Montgomery County MD

http://lymemd.blogspot.nl/2008/06/neuro ... crazy.html

The vitamin D ratio will likely be abnormal. Vitamin D OH 25 will be low and Vitamin D 1,25 will be high, perhaps in the toxic range. This is the most reliably abnormal laboratory marker of the illness, yet there are no published studies which support this. Co-infection antibodies may be present, or not.

John Hopkins Medicine

Vitamin D: More May Not Be Better

http://www.newswise.com/articles/vitami ... -be-better

Muhammad Amer, M.D., M.H.S., an assistant professor in the Division of General Internal Medicine at the Johns Hopkins University School of Medicine. “At a certain point, more vitamin D no longer confers any survival benefit, so taking these expensive supplements is at best a waste of money.”

When they looked at deaths from all causes and cardiovascular disease specifically, those with blood levels of 21 nanograms per milliliter of 25-Hydroxyvitamin D — at the top of the range that the IOM considers “adequate” and at the low end of “normal” — cut their risk of death in half. Above 21 nanograms per milliliters, the data suggest that the protective effect appears to wear off.

Patiënten met Vit.D (25-OH) waarden onder de bovenwaarde van 21 ng/ml (rapport IOM) reduceren het risico op sterfte met de helft. (21 ng/ml = 52 nmol/l)

Beyond blood levels of 21 nanograms per milliliter, any additional increase in vitamin D was associated with an increase in CRP, a factor linked to stiffening of the blood vessels and an increased risk of cardiovascular problems. The team’s unpublished research also suggests a link between excess vitamin D and elevated homocysteine levels, another danger sign for cardiovascular disease.

Overvloed Vit.D + verhoogd homocysteine (1+1 = 2)

Do we have a bingo?

Still, he says, “most healthy people are unlikely to find that supplementation prevents cardiovascular diseases or extends their lives,” and there is no consensus among doctors on what is the right level of vitamin D in the blood for healthy people.

“There are a lot of myths out there and not enough data,” he concludes.

Diesel

[vibriation11]

Hallo Diesel,

Bedankt voor de extra info!
Wat ik niet begrijp dat mijn CRP en BSE niet verhoogd zijn.
Dit zijn toch de markers die ontstekingen in het lichaam kunnen aantonen?
In mijn geval zijn deze twee waarden niet verhoogd.
Wat ik ook ik niet begrijp is dat er steeds weer nieuwe onderzoeken naar buiten komen die aantonen dat vitamine D een onstekingsremmer is. Bij MS wordt ook extra vitamine D aanbevolen.
De twee theorieën staan echt lijn recht tegenover elkaar.

Wat kun je doen als je een verhoogd vitamine D 1,25 en of verhoogd homocysteine gehalte hebt?
Hoe kun je het proces stabiliseren.

1. uit de zon blijven?
2. vitamine b b12/b6/foliumzuur slikken/prikken.
3. De bron van de ontstekingen aanpakken met antibiotica/ samento/banderol
4. onstekingsremmers gebruiken? omega3 vetzuren?
5. immunomodulerende producten gebrijken. minocycline,samento, zwarte komijn.

DE laatste vraag is: Als je zoals mij te lang een hoge 1,25 hebt en je botdichtheid is achteruit gegaan.
Wat slik je dan? Welke mineralen? is dat dan magnesium?

[Diesel]

vibriation11,

Zoek een arts met grondige kennis van zaken en overleg met betrekking jouw Lyme, Vit.D en B12 problematiek etc. in de te volgen stappen. Het is niet aan mij om te beoordelen, dan wel jou aansturen, welke stoffen c.q medicatie je wel of niet zou moeten gebruiken. Wat voor de een goed kan werken is voor een ander contra productief. Vit.D is bijvoorbeeld een twee snijdend zwaard en valt niet onder zelf knutselarij.

Je kan je bijvoorbeeld eens inlezen op de databank van de CIR (Chronic Illness Recovery Liasison Education) wat normaal gezonde Vit.D metaboliet waarden zijn met betrekking o.a. je botdichtheid (osteopenie-osteoporose)

https://chronicillnessrecovery.org/inde ... 6&Itemid=5

Vitamin D

Abnormally high 1,25-D (above 42 pg/ml) causes bone resorption (the gradual loss of bone) and, therefore, osteoporosis.

Bone remodeling is a continuously ongoing process. The bone cells that resorb bone are osteoclasts. The ones that lay down new bone are osteoblasts. If the two processes are in balance, then bones are normal. But 1,25-D induces increased production of osteoclasts from stem cells. When osteoclasts outnumber osteoblasts (bone builders) and when they are working faster than osteoblasts, then existing bone is resorbed faster than new bone can be laid down and bone loss results. That's what happens when 1,25-D is unregulated and elevated.

Index databank CIR

https://chronicillnessrecovery.org/inde ... 3&Itemid=5

Succes en beterschap,

Diesel

[vibriation11]

Hallo Diesel,

Dank voor je bijdrage.

Wellicht had ik de vorige tekst anders moeten formuleren.
Ik verlang niet van anderen dat ze mij kunnen voorzien van een verlossend antwoord.
Ik denk slechts in mogelijkheden. Door de jaren heen ben ik me gaan beseffen dat ik me door geen enkele theorie/arts/persoon zomaar kan laten aansturen. Je hebt helemaal gelijk het is een twee snijdend zwaard.
Het probleem is dat er bijna geen arts is die ziet dat het een twee snijdend zwaard is.
Ik denk dat de meesten van ons daarom uiteindelijk overgeleverd zijn aan zelfknutselarij.
Het vitamine D verhaal heb ik de afgelopen jaren vaak voorbij zien komen.
Bijna niemand weet hoe die er mee om moet gaan.
Ook op het vitamine D forum heerst er een wellis nietes cultuur. Ik denk wanneer er meer duidelijkheid komt velen van ons geholpen kunnen worden. Wellicht kan de lyme vereniging hier een belangrijke rol in spelen.

[Diesel]

vibriation11,

Wat ik ook ik niet begrijp is dat er steeds weer nieuwe onderzoeken naar buiten komen die aantonen dat vitamine D een onstekingsremmer is. Bij MS wordt ook extra vitamine D aanbevolen.
De twee theorieën staan echt lijn recht tegenover elkaar.

Kleine nuance aanvullen op wat jij noemt Vit.D is een ontstekingsremmer. Allereerst Vit.D is geen vitamine, maar een seco steroid hormoon. De volgende literatuurstudie concludeert dat Vit.D een immuun supressieve (dempende) werking heeft op het immuun systeem (of je hier altijd gelukkig mee moet zijn).

Vitamin D and autoimmunity: new aetiological and therapeutic considerations

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1955167/

Several observations have shown that vitamin D inhibits proinflammatory processes by suppressing the enhanced activity of immune cells that take part in the autoimmune reaction.

Vitamin D has multiple immunosuppressant properties

Conclusions

The common denominator that rises from these studies is that vitamin D affects the immune system at many levels and by a number of mechanisms. It takes part in the genetic regulation of cytokine production, VDR expression and affects important biological processes by which these cells interact. On the whole, vitamin D confers an immunosuppressive effect.

Immunosuppression and insufficient followup in vitamin D studies

http://mpkb.org/home/pathogenesis/vitamind/longterm

One of the abiding weaknesses of studies on the effects of vitamin D on health is that researchers simply do not follow subjects consuming the secosteroid for a sufficient period of time. Instead, they tend to track subjects over the course of weeks, months, or one or two years, during the period of time when study participants are usually feeling the palliative effects of the steroid. This practice is a mistake as it does not account for the long-term immunosuppressive effects of a steroid.

Effect van vitamine-D toediening op MS

Gepubliceerd op MSweb april 2012

http://www.msweb.nl/index.php?menu_id=3 ... em&ID=3743

Het toedienen van vitamine D-supplementen bij mensen met MS zorgt ervoor dat het vitamine-D gehalte in het bloed stijgt, maar deze stijging lijkt geen enkel voordelig effect op de gemeten gegevens over de ernst van de MS te hebben.

HERWAARDERING VAN EEN ESSENTIEEL PROHORMOON

Jos P.M. Wielders Frits A.J. Muskiet en Albert van de Wiel

http://www.ntvg.nl/publicatie/Nieuw-licht-op-vitamine-D

Reactie ingediend op di, 04/01/2011 - 11:48. (Prof. dr. P. L. A. Lips internist - hoogleraar specialisme endocrinologie VUMC)

De auteurs vestigen terecht de aandacht er op dat bij risicogroepen de vitamine D-spiegel vaak te laag is. Het verband tussen vitamine D status en luchtweginfecties, influenza, auto-immuunziekte, multiple sclerose, diabetes type 1, en kanker betreft echter louter associaties. Een causaal verband is voor geen van deze chronische ziekten bewezen omdat er geen gerandomiseerde klinische trials bestaan die dit aantonen.

Samenvattend worden er veel effecten buiten het skelet aan vitamine D toegeschreven, maar causaliteit is niet aangetoond. Stootkuren vitamine D zijn in het algemeen niet nodig en ongewenst.

Conferentie top bijeenkomst van internationale Vit.D wetenschappers c.q. Vit.D experts in Schotland (Glasgow)

Summit to examine possible links between MS and vitamin D

http://news.stv.tv/scotland/198620-summ ... vitamin-d/

Researchers will present the latest evidence on the ‘sunshine vitamin’ and the implications for Scottish health policy.

http://shineonscotland.causeblogs.org/2 ... -scotland/

Summit on Vitamin D and MS "a great success"

International summit brings together scientists and policy-makers for a fascinating debate on vitamin D and MS

http://shineonscotland.causeblogs.org/2 ... t-success/

Last weeks summit on vitamin D and MS brought researchers and policy makers together for a very productive discussion on public health policy in Scotland. Cabinet Secretary for Health and Wellbeing Nicola Sturgeon delivered the keynote address at the meeting and spoke of the Government’s forthcoming awareness campaign on vitamin D. Raising awareness has been a key goal of campaigners on this issue.

Also speaking at the event were Professor George Ebers, Ryan McLaughlin of Shine on Scotland, and internationally renowned scientists from Australia, Canada and the U.S.

New research on vitamin D is emerging all the time and various initiatives here and around the globe are bringing this issue increasingly to the fore in terms of public health. Bringing researchers and policy makers together is vital to help inform evidence based policy making”.

Onder deze internationale geïnviteerde Vit.D wetenschappers was aanwezig de Australiër Prof. Trevor Marshall (Grondlegger van het Marshall Protocol, Murdoch University - Australië en Autoimmunity Research Foundation- Californië)

Prof. Marshall -- Summit on Vitamin D and MS

http://www.youtube.com/watch?v=iO-f0cqn ... 5PH6vZDKy9

The Scottish Summit on Vitamin D and Multiple Sclerosis was held on September 21, 2010, at the Beardmore Hotel, Clydebank. A panel of experts on Vitamin D and MS from around the world were invited to this summit. Here is the presentation of Professor Trevor Marshall, of Australia's Murdoch University and California's Autoimmunity Research Foundation. Relevant segments from the Question and Answer session were included in the video for 'balance' and to ensure a complete record is published.

De volgende panel aan internationale Vit.D gastsprekers waren eveneens aanwezig:

Prof. Reinhold Vieth (Toronto)
Prof George Ebers (Oxford)
Dr Sreeram Ramagopalan (Oxford)
Prof Colleen Hayes (University of Wisconsin)
Prof George Chaplin and Prof Nina Jablonski (Penn State)
Prof Alberto Ascherio (Harvard)
Dr Barbara Boucher (UK)
Dr Elina Hypponen (UK)
Prof Helmut Butzkueven (Uni of Melbourne, Australia)
Prof Gavin Giovanonni (UK NHS Trust)

Het probleem is dat er bijna geen arts is die ziet dat het een twee snijdend zwaard is. Het vitamine D verhaal heb ik de afgelopen jaren vaak voorbij zien komen. Bijna niemand weet hoe die er mee om moet gaan.

Het probleem zou wellicht kunnen zijn of is dat artsen helaas veelal geen tijd kunnen vrijmaken voor lezen van literatuurstudies over o.a. Vit.D

Het weerhoudt echter de Vit.D uitbaters niet op internet fora anoniem achter de pc zieke mensen te stimuleren dagelijks Vit.D te gebruiken, die zelfs ver boven de norm Gezondheidsraad ligt. Op basis blijkbaar van een onbetrouwbare biomarker van de Vit.D status. Namelijk de Vit.D (25-OH) bepaling.

Hypovitaminosis D and disease; consequence rather than cause?

Published 24 August 2012

http://211.144.68.84:9998/91keshi/Publi ... 6.full.pdf

Serum 25OHD is a negative acute phase reactant and this has implications for acute and chronic diseases. Firstly, serum 25OHD is an unreliable biomarker of vitamin D status following an acute inflammatory insult. Secondly, we suggest that hypovitaminosis D may be the consequence rather than the widely purported cause of a myriad of chronic diseases

Volgens deze ‘scientists’ is het serum 25OHD een ‘negatieve acute fase reactant’ en dit heeft gevolgen voor acute en chronische ziekten. Ten eerste, is serum 25OHD een ‘onbetrouwbare’ biomarker van de Vit.D status na een acute inflammatie aanval. Ten tweede, brengen wij ten berde dat hypovitaminose D mogelijk eerder het ‘gevolg’ is dan de algemeen beweerde ‘oorzaak’ van ontelbare chronische ziekten.

M.a.w een laag Vit.D (25OH) gehalte betekent blijkbaar niet per definitie of ‘automatisch’ een Vit.D deficiëntie.

Diesel

[vibriation11]

Gister bij de endocrinoloog geweest. UMCG

Ik was door de MDL arts en mijn cardioloog doorverwezen omdat mijn bot dichtheid verlaagd is.
Vooral mijn ruggengraat heeft een min score -1.9 dat is nog geen osteoporose maar wel ver beneden het gemiddelde. Ik vertelde over mijn verhoogde D 1,25 waarden en de lage 25 OHD waarden. Deed ze niks. Ik vroeg ook of ze mijn vitamine D1,25 gingen testen?
Dit vonden ze niet nodig omdat het bekend is dat deze waarde vaak fluctueert.
Ze gebruiken zoals verwacht alleen de 25 OHD als marker. Daarnaast moet ik nog bloed prikken en 24uurs urine inleveren. Ze kijken dan naar keratine, calcium, histamine. Denk niet dat er veel uit zal komen.

[Diesel]

Vooral mijn ruggengraat heeft een min score -1.9 dat is nog geen osteoporose maar wel ver beneden het gemiddelde.

T-score tussen de +1 en –1 is prima.
T-score tussen de –1 en –2,5 is er sprake van osteopenie (verminderde botmassa).

Role of vitamin D in bone resorption

1992

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1644 ... t=Abstract

The idea that vitamin D must function at the bone site to promote bone mineralization has long existed since its discovery as an anti-rachitic agent. However, the definite evidence for this is still lacking.

In contrast, much evidence has accumulated that 1 alpha,25(OH)2D3 in involved in bone resorption.
1 alpha,25(OH)2D3 tightly regulates differentiation of osteoclast progenitors into osteoclasts.

Relationships between bone mineral density, serum vitamin D metabolites and calcium:phosphorus intake in healthy perimenopausal women

1999

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 0474.x/pdf

Relationship between bone mineral density and endogenous vitamin D levels

We found, in both univariate and multiple regression analyses, a consistent negative relationship between the serum level of 1,25-(OH)2D and bone mass in all regions, i.e. whole-body BMC, spine bone mineral density (BMD) and femoral neck BMD (Tables 4 and 5).

Whether the negative relationship between serum 1,25-(OH)2D and bone density is causal, remains to be clarified.

Het valt natuurlijk ook niet mee voor een arts ’up to date‘ literatuurstudies bij te houden met lezen. Je moet het net treffen bij een arts, om het even welke bloedbepaling aanvraag. Je bent toch afhankelijk op dat moment van wie je voor je hebt.

Diesel

[bamboe]

De arts van dit filmpje, Robert Heaney, MD, bespreekt het demineralisatiemechanisme (met o.a. botafbraak tot gevolg) zoals hij het ziet, waarbij vitamine d, calcium en fosfor o.a. bij betrokken zijn: https://www.youtube.com/watch?v=fDg0BJw10Y4
Suggestie: bij 7min50 legt hij uit hoe hij de verbanden ziet.

Hij zegt o.a.:
Het probleem begint bij te weinig calciumopname
Daarmee neemt ook de hoeveelheid calcium in lichaamsvloeistoffen af
Dit leidt tot verhoogde bijschildklierhormoonaanmaak
Dit leidt tot meer 1,25 (OH)2D3 hetgeen zou moeten leiden tot meer calciumabsorptie in de darmen.
Het probleem is alleen volgens Robert Heaney, dat dit laatste, die verhoogde calciumopname door de darmen vindt niet plaats als men niet genoeg vitamine d tot zijn of haar beschikking heeft.
Dit laatste leidt weer tot calciumafname in lichaamsvloeistoffen, verhoogde bijschildklierhormoonafgifte, verlaagde nierdrempelwaarde voor fosfor, waarmee er minder fosfor in het bloed beschikbaar komt.
Hierdoor is er te weinig calcium/fosfor in het bloed waardoor er niet genoeg mineralisatie kan plaatsvinden.

Bij 26min43 zegt hij: mensen hebben per dag 75IU vitamine d3 per kilo lichaamsgewicht nodig.
Bij 21min41 zegt hij dat er geen sprake is van vitamine d-toxiciteit beneden de inname van 30.000 IU per dag (niet dat het nodig is, zegt hij, maar dat is de drempel pas boven welke pas sprake kan zijn van toxiciteit volgens onderzoek).

Tot slot:

"All studies in virtually all nations irrespective of lattitude shows that the majorty of the world's population has inadequate vitamine d status"

zie filmpje bij 26min1sec

"Totally preventable, never should be allowed"